Форум о мебели на MnogoMebel.ru

Форум о мебели на MnogoMebel.ru (http://www.mnogomebel.ru/forum/index.php)
-   Офисная мебель (http://www.mnogomebel.ru/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели (http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?t=11671)

Экспресс офис 29.07.2011 09:36

здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Доброго времени суток! Я представляю компанию "Экспресс офис" - Интернет-магазин офисной мебели.
В рамках этой темы Вы можете задать любые вопросы, имеющие отношение к офисной мебели. Буду рада подсказать Вам, где можно уточнить те или иные вещи, если ответ предполагает индивидуальны подход.
Или, связавшись с сотрудниками нашей компании передать в данный форум их рекомендации.
Вообще, мы консультируем по наличию, ассортименту, характеристиках той или модели по бесплатной линии, а теперь решили консультировать и в рамках форума.

travma 29.07.2011 11:43

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Вы декларируете благородную цель
Цитата:

Сообщение от Экспресс офис (Сообщение 28450)
Наша главная цель: помочь нашим клиентам экономить время и деньги

и в то же время на сайте Вашего как-бы интернет магазина низкоконтрастным шрифтом в самом подвале написано:
Цитата:

Сведения, размещенные на настоящем интернет-ресурсе, носят исключительно информационный характер и не являются публичной офертой (ст. 437 Гражданского кодекса РФ). Убедительная просьба дополнительно уточнять указанные данные по электронной почте или контактным телефонам
Так у вас магазин или что? Если магазин, тогда должны быть ценники. Торговля ведётся по твёрдым ценам. А если Вы заставляете клиента терять время и перезванивать вам на предмет проверки зрения, то какая же это экономия времени клиента? Это наоборот лишняя потеря.

Экспресс офис 29.07.2011 11:50

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цены на нашем сайте актуальны. Постоянно корректируются при изменении

travma 29.07.2011 12:46

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от Экспресс офис (Сообщение 28458)
Цены на нашем сайте актуальны. Постоянно корректируются при изменении

Ваши слова не являются доказательством. Юридической связи вашего аккакунта с лицом. осуществляющем торговлю через сайт http://www.express-office.ru нет и быть не может. Это не более чем допущение ума.
В то же время что написано пером, то может быть подтверждено и нотариусом:
Цитата:

Сообщение от http://www.express-office.ru
Сведения, размещенные на настоящем интернет-ресурсе, носят исключительно информационный характер и не являются публичной офертой (ст. 437 Гражданского кодекса РФ). Убедительная просьба дополнительно уточнять указанные данные по электронной почте или контактным телефонам

Поэтому копия страницы сайта с данным текстом, заверенная нотариусом, служит отмазкой на случай предъявления претензий по нарушению порядка заключения договора купли-продажи, а Ваши слова это пустой звук.

Экспресс офис 29.07.2011 12:58

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
спасибо за вопрос.
На нашем сайте клиенты имеют возможность ознакомиться с ценами и ассортиментом. В дальнейшем, позвонив нам, оставив заявку на сайте или написав по почте, они имеют возможность общаться с нашими менеджерами, в процессе данного делового общения происходит заключение договора и клиенту выставляется счет. Цены на сайте помогают нашим клиентам ориентироваться при выборе модели. Дальнейшее взаимодействие с персональным менеджером - позволяет обговаривать все вопросы, в том числе и цены, скидки и прочие вопросы. Вопросов по поводу цен на сайте у наших клиентов обычно не возникает, потому что специальный отдел нашей компании постоянно обновляет информацию о ценах.

Vladibor 29.07.2011 13:25

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от Экспресс офис (Сообщение 28460)
Вопросов по поводу цен на сайте у наших клиентов обычно не возникает

travma сказала, что юридически Вы оставляете себе лазейку отказаться от опубликованных цен, а вы всё дудите в одну дуду: "у нас нет проблем". Это же не так.

Экспресс офис 29.07.2011 13:51

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Уважаемые, речь не идет ни о какой "лазеечке", да цены могут варьироваться, но клиент об этом узнает от менеджера при оформлении заказа. На сайте цены указаны для удобства. И мы занимаемся их обновлением именно для удобства, а не для каких-либо других целей.

Vladibor 29.07.2011 19:09

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от Экспресс офис (Сообщение 28462)
да цены могут варьироваться, но клиент об этом узнает от менеджера при оформлении заказа

Приблизительно как прочитав расписание поездов окончательную правду, что поезд ушёл узнаёшь в окошке выдачи билетов? Да-а! Вы много поработали над "созданием удобств"!!

Vladibor 29.07.2011 19:10

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от Экспресс офис (Сообщение 28462)
да цены могут варьироваться, но клиент об этом узнает от менеджера при оформлении заказа

Приблизительно как прочитав расписание поездов окончательную правду, что поезд ушёл узнаёшь в окошке выдачи билетов? Чего тогда расписание повесили??
Да-а! Вы много поработали над "созданием удобств"!!

Экспресс офис 30.07.2011 21:05

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Vladibor, не нужно делать выводы, основываясь на своем отношении к клиентам. Мы уважаем каждого своего клиента.
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 28482)
Приблизительно как прочитав расписание поездов окончательную правду, что поезд ушёл узнаёшь в окошке выдачи билетов? Чего тогда расписание повесили??
Да-а! Вы много поработали над "созданием удобств"!!

Скорее так, что Вы смотрите расписание поездов на сайте, а затем просто уточняете детали по телефону. Это нормальная практика, так же и у нас - все клиенты, даже оформляя заявку на сайте, предпочитают общаться по телефону с менеджером, который и сообщает СВОЕВРЕМЕННО, если вдруг произошли какие-то изменения.

плохой пример 01.08.2011 17:02

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от Экспресс офис (Сообщение 28485)
Это нормальная практика, так же и у нас - все клиенты, даже оформляя заявку на сайте, предпочитают общаться по телефону с менеджером, который и сообщает СВОЕВРЕМЕННО, если вдруг произошли какие-то изменения.
__________________
Наша главная цель: помочь нашим клиентам экономить время и деньги, обеспечивая самый высокий уровень обслуживания.

Да это РАСПРОСТРАНЁННАЯ ПРАКТИКА. Но к экономии времени она не имеет отношения.

mebel_unitex 17.10.2011 12:21

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Уважаемый Vladibor,
Наша компания ЮНИТЕКС выступает на рынке и как розничная сеть и как интернет-магазин (и в других качествах). И у нас от общения с клиентами сложилась следующая концепция для них же.
Делать первую покупку (именно мебели, а не книг, парфюмерии и т.п.) через интернет-магазин всегда несколько рискованно. Но если Вы сделали первую покупку в салоне и на практике удостоверились и в качестве мебели и в качестве обслуживания и в отсутствии каких-либо "подводных камней", то можете смело делать дальнейшие покупки через интернет-магазин ЭТОЙ ЖЕ компании.
Тогда Вас не будут напрягать какие-либо формулировки на их сайте.

Vladibor 17.10.2011 13:34

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от mebel_unitex (Сообщение 33440)
можете смело делать дальнейшие покупки

Да, но сначала придётся потратиться и возможно разочароваться. Причём денег на новый эксперимент начальство (или жена;)) уже не выделит. Есть ли какой-то менее затратный способ, нежели пробы и ошибки? Есть. И это внимание к сайту со всеми его корявыми формулировками и противоречиями здравому смыслу и закону. Стиль сайта и стиль компании нередко сильно связаны, и чем старше компания и её сайт тем эта связь сильнее проявляется. На этапе анализа сайта можно сделать верные выводы о компаниях, куда обращаться точно не стоит (см. статью: Компьютерные столы в интернет-магазине. Уловки и фальсификации)

Додель 17.10.2011 22:06

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от mebel_unitex (Сообщение 33440)
Тогда Вас не будут напрягать какие-либо формулировки на их сайте.

А меня очень напрягают:) И это напряжение помогает сделать правильный выбор. Ох уж эти формулировки. Чего только не ненаформулируют некоторыеyahoo_mini: Делаю много покупок через интеренет. Всегда предварительно анализирую сайт продавца. И всем потребителям всегда советую, внимательно посмотрите, что у них на сайте, там многое можно узнать. Между строк у некоторых написано "Мы вас обманем".
Формулировки на сайте. Что это? Ну конечно же реклама:) Поскольку умную рекламу можно встретить крайне редко то, на мой взгляд, формулировки на сайте следует воспринимать как сигналы светофора: Зеленый- можно, красный- нельзя, желтый-подумайте.
Вот например, некоторые компании указывают, что цены, указанные на сайте, следует уточнять по телефону. Это красный сигнал и туда ходить ни в коем случае не стоит. Потому как цена если она подлежит изменению, например, в связи с изменением курса доллара, меняется на сайте у достойных продавцов в реальном времени. Сейчас это не составляет большого труда.
Указал цену, так будь любезен отпусти товар по этой цене. Все достойные интернет магазины торгуют по указанным на сайте ценам. Менять указанную цену, как и принятое решение дурной тон.

Додель 17.10.2011 22:15

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 33453)
На этапе анализа сайта можно сделать верные выводы о компаниях, куда обращаться точно не стоит (см. статью: Компьютерные столы в интернет-магазине. Уловки и фальсификации)

Спасибо Вам за ссылку. Жаль только, что малая часть потребителей ознакомится с этой полезной информацией.

Мебельный жук 10.08.2012 20:00

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Я правильно понял - местное сообщество отвергло Экспресс офис?

Vladibor 10.08.2012 23:13

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 37618)
местное сообщество отвергло Экспресс офис?

точнее с гневом отвергло ту манеру, когда нас держат за дурачков

Мебельный жук 01.03.2013 13:41

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Очень сомневаюсь, что Вы сможете вернуть заказанную продукцию, если только не будет откровенного брака. А так, под предлогом, что "в интернете она такая красивая, а в живую - полное Г...", Вам никто мебель надлежащего качества менять не будет.

gertz 01.03.2013 14:21

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Очень сомневаюсь, что Вы сможете вернуть заказанную продукцию, если только не будет откровенного брака. А так, под предлогом, что "в интернете она такая красивая, а в живую - полное Г...", Вам никто мебель надлежащего качества менять не будет.
Правильно сомневаетесь. Без брака менять не будут. И не только в инет-магазине, но и в салоне. По следующему основанию:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 19 января 1998 г. N 55 (в ред. 0.4.10.2012 № 1007)
Там дан ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ.

Если у вас есть по этому поводу возражения, можете обратиться в Думу и пролоббировать другой закон. А пока не стоит личные эмоции выставлять в качестве довода о недостатках конкретного инет-магазина. У вас есть личная практика покупки в нем какого-то товара?

Додель 01.03.2013 16:38

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от Maria_Cats (Сообщение 39722)
Ну, они как бы и создали тему для того, чтобы обсудить возможность их фирмы ))) а вообще, я согласна с ....., . Тем более, что всегда можно вернуть заказанную продукцию, ну, по крайней мере, тот же "Ю...", наверняка, это практикует.

Maria_Cats, еще бы вам с ними не быть согласной. Вы же их рекламируете. Вы хорошо осведомлены о рекламируемой вами фирме. Знаете для чего они открыли тему и что они практикуют. Но это не дает вам права общения на данном форуме с нарушением его правил. Не стоит искать дураков там, где их нет. Думаю вы поняли о чем я.

Мебельный жук 07.03.2013 10:18

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

А пока не стоит личные эмоции выставлять в качестве довода о недостатках конкретного инет-магазина. У вас есть личная практика покупки в нем какого-то товара?
А где Вы увидели личные эмоции, да еще и выставленные в качестве довода, да еще и о конкретном инет-магазине?
Речь идет о незащищенности потребителя при покупке мебели по картинке на экране в любом инет-магазине.
Если Ваш чем-то лучше, сообщите нам об этом.
Личной практики покупки у Вас мебели у меня нет. Как видно из подписи, я сам продаю мебель и, по долгу службы, немного разбираюсь в вопросе. И общался с покупателями у которых соответствующая практика есть, если уж на то пошло...

Мебельный жук 07.03.2013 10:43

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Правильно сомневаетесь. Без брака менять не будут. И не только в инет-магазине, но и в салоне. По следующему основанию:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 19 января 1998 г. N 55 (в ред. 0.4.10.2012 № 1007)
Там дан ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ.

Разница только в том, что покупая мебель в салоне, человек видит эту мебель живьем, может все внимательно посмотреть, потрогать, понюхать. И уже после этого принять адекватное решение о покупке.

А заказывая мебель в инет-магазине он видит только картинки (в любом инет-магазине, не только в Вашем). В реальности же мебель далеко не всегда лучше чем на картинке ,а скорее наоборот (но не могу утверждать, что Ваш инет-магазин не является счастливым исключением). Отсюда у покупателя зачастую и возникает жгучее желание вернуть эту мебель обратно. Но тут вступает в действие указанное Вами постановление и покупателя, как и Вы меня, посылают к депутатам.

Vladibor 07.03.2013 15:48

«Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»
 
«Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»
(В. И. Ленин)

Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39772)
человек видит эту мебель живьем,

Ну-да специально отобранные и вылизанные образцы. Это как в кино: ни один пиксель в кадре не случаен. Всё продумано чтобы побудить сделать покупку.

Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39772)
может все внимательно посмотреть, потрогать, понюхать. И уже после этого принять адекватное решение о покупке.

Всегда-ли адекватное? Вот например выставка ВДНХ адекватно-ли отражала достижения социализма или всё-таки была рекламной витриной??
Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39772)
А заказывая мебель в инет-магазине он видит только картинки (в любом инет-магазине, не только в Вашем).

Мы голосуем за политиков зачастую тоже по картинкам, и - ничего.:mad: А ведь политический выбор куда-более ответственнен. :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39772)
В реальности же мебель далеко не всегда лучше чем на картинке

... или в салоне. А то бывает прям-таки непохожа на выставочный образец, исходя из которого сделан выбор.

В-общем наличие салона покупателю ничего не гарантирует особенно в миддль- и эконом-сегменте . Имеет значение лишь репутация продавца и производителя, а она бывает и дутая, или её вообще даже не бывает. Откроет какой-нибудь залётный хмырь салон, поставит образцов покрасивше. Соберёт предоплаты (чем кстати интернет-магазины реже грешат), затем всё пойдёт как по маслу: затяжки, убогая несобираемая мебель, жалобы клиентов и процесс испарения connie_mini_bye с последующей перерегистрацией фирмы с тем-же персоналом, но под другим именем.
Так что нюхай, кусай и облизывай салонные образцы, а главное всё-же это знать продавца и быть в нём уверенным. А уж тут универсального рецепта в условиях России не существует. Так, разве что некоторые соображения.


В основном внешний лоск, центровое положение и демонстрационные приёмчики салонов направлены на одно: отправить клиента домой без денег, но с надеждой в сердце, что "всё будет хорошо". В то же время магазины, торгующие по картинкам идут на неизмеримо больший предпринимательский риск, осуществляя доставку без предоплаты - есть риск, что завернут с порога или допустим цвет не подойдёт. Но даже если товар успешно всучили при этом оформив его как дистанционную продажу (редко, но бывает) - это ещё не конец мучениям продавца, риски сохраняются. Ведь тогда клиент может вернуть продукцию в течение семи дней просто потому, что она не оправдала его ожидания.
Несмотря на это объёмы дистанционной торговли растут, и салоны уже включают интернет-торговлю в сферу своих коммерческих интересов. А чтобы наоборот от ИМ к салону, это куда реже!

gertz 08.03.2013 02:36

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

А заказывая мебель в инет-магазине он видит только картинки (в любом инет-магазине, не только в Вашем). В реальности же мебель далеко не всегда лучше чем на картинке ,а скорее наоборот (но не могу утверждать, что Ваш инет-магазин не является счастливым исключением). Отсюда у покупателя зачастую и возникает жгучее желание вернуть эту мебель обратно.
Начнем с того, что лично я к данному инет-магазину не имею никакого отношения, да и вообще ни к какому инет-магазину отношения не имею. И мне глубоко фиолетово, купят там что-то или нет. Мой пост - это не пиар. Тем более все мы тут на форуме "в зрелом уме и трезвой памяти", чтобы самостоятельно принимать решения, где мы покупаем и за что мы платим деньги.
Я просто категорически не согласен с вашим утверждением, что в салоне покупатель ближе к реальности, чем в инет-магазине.
В психологии первое положение клинической парадигмы гласит: то, что вы видите, не обязательно соответствует реальности. Это я к тому, что все зависит исключительно от того, пожадничили ли продавцы в салоне на дизайнера-профессионала или нет. Если не пожадничали, то вы так же далеки от реальности в своем выборе, когда ходите и выбираете "щупая", как и в инет-магазине.
Чтобы не быть голословным, вот вам статья, хорошо проиллюстрированная в реальных фото - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=61. Посмотрите, прочтите. Готов обсудить ваше мнение после ее прочтения.
И еще для справки. Многие инет-магазины имеют шоу-румы, где вы можете дополнительно потратив свое время зайти и пощупать все своими руками в реалиях, если возникли какие-либо сомнения. Что, кстати, многие покупатели и делают. Незнание этого факта говорит о том, что вы просто очень плохо представляете эту самую инет-торговлю.

Vladibor 08.03.2013 11:28

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Широко распространён случай движения от салона к интернет-торговле. Т.е. когда создаётся действующая розничная сеть, а к ней уже надстраивается и привинчивается торговый сайт.

Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 39780)
И еще для справки. Многие инет-магазины имеют шоу-румы

Не совсем. Многие но абсолютное я-бы сказал пренебрежимо-малое меньшинство.

Далеко не многие интернет магазины обзаводятся шоу-румом. Ведь он будет один на весь город и требовать затрат минимум на администратора и аренду. При этом расположение шоу-рума трудно сделать одинаково удобным для всех. Захотят туда зайти процентов 5 от-силы 10% посетителей сайта. Большинство так не соберётся и вероятно предпочтёт посетить магазин поблизости. А другая часть, посмотрев уйдут без покупки или в тот интернет-магазин где шоу-рума нет а потому себестоимость и цены ниже. В "несезон" в шоу-рум могут приходить единицы, а аренда, зарплата и другие неснижаемые затраты меж-тем капает. Если вы не демонстрируете эксклюзива шоу-рум не окупися, он будет центром затрат а не прибыли.
Вот поэтому салонов с сайтами много а интернет-магазины с шоу-румамми как-то не прижились - в море обычных интернет-магазинов их исчезающе-мало. В столицах эффект от шоу-румов подорвали пробки, а на периферии бедность интернет-продавцов. Проще отослать излишне дотошного покупателя к конкуренту - пусть тот разоряется на шоу-руме с его единичными посетителями. А с оттоком покупателей бороться с помощью качественного контента, квалифицированного консультанта и проплаченными отзывами в инете.

gertz 10.03.2013 00:56

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Не совсем. Многие но абсолютное я-бы сказал пренебрежимо-малое меньшинство.
Спасибо за справку. Значит это только вокруг меня большинство продавцов мебели имеет свой шоу-рум. Наверное потому, что у меня специфика кухнями ограничена. А в остальной мебели судя по вашему посту это не так.

Vladibor 10.03.2013 07:48

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 39795)
Наверное потому, что у меня специфика кухнями ограничена. А в остальной мебели судя по вашему посту это не так.

Думаю - да. Помните я говорил про эксклюзив? Кухни для дома товар эксклюзивного рода. Серийная мебель уже нет. Чем проще устроены или чем мельче предметы мебели тем проще обойтись без "шоу". То-же относится и к широкоизвестным товарам.

Мебельный жук 12.03.2013 14:39

Re: «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 39775)
«Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»
(В. И. Ленин)

Ну-да специально отобранные и вылизанные образцы. Это как в кино: ни один пиксель в кадре не случаен. Всё продумано чтобы побудить сделать покупку.

Всегда-ли адекватное? Вот например выставка ВДНХ адекватно-ли отражала достижения социализма или всё-таки была рекламной витриной?? Мы голосуем за политиков зачастую тоже по картинкам, и - ничего.:mad: А ведь политический выбор куда-более ответственнен. :rolleyes:

... или в салоне. А то бывает прям-таки непохожа на выставочный образец, исходя из которого сделан выбор.

В-общем наличие салона покупателю ничего не гарантирует особенно в среднем- и эконом-сегменте . Имеет значение лишь репутация продавца и производителя, а она бывает и дутая, или её вообще даже не бывает. Откроет какой-нибудь залётный хмырь салон, поставит образцов покрасивше. Соберёт предоплаты (чем кстати интернет-магазины реже грешат), затем всё пойдёт как по маслу: затяжки, убогая несобираемая мебель, жалобы клиентов и процесс испарения connie_mini_bye с последующей перерегистрацией фирмы с тем-же персоналом, но под другим именем.
Так что нюхай, кусай и облизывай салонные образцы, а главное всё-же это знать продавца и быть в нём уверенным. А уж тут универсального рецепта в условиях России не существует. Так, разве что некоторые соображения.


В основном внешний лоск, центровое положение и демонстрационные приёмчики салонов направлены на одно: отправить клиента домой без денег, но с надеждой в сердце, что "всё будет хорошо". В то же время магазины, торгующие по картинкам идут на неизмеримо больший предпринимательский риск, осуществляя доставку без предоплаты - есть риск, что завернут с порога или допустим цвет не подойдёт. Но даже если товар успешно всучили при этом оформив его как дистанционную продажу (редко, но бывает) - это ещё не конец мучениям продавца, риски сохраняются. Ведь тогда клиент может вернуть продукцию в течение семи дней просто потому, что она не оправдала его ожидания.
Несмотря на это объёмы дистанционной торговли растут, и салоны уже включают интернет-торговлю в сферу своих коммерческих интересов. А чтобы наоборот от ИМ к салону, это куда реже!

Начнем разбирать, что Вы здесь понаписали.
1. "Ну-да специально отобранные и вылизанные образцы" - Вы всерьез считаете, что фабрика по изготовлению офисной мебели (а мы находимся в ветке "офисная мебель") будет изготавливать отдельно образцы для выставки в салоне и отдельно (попроще) мебель для продажи покупателю? Или Вы считаете, что Ладу "Калину" можно вылизать в шоу-руме так, что она станет как BMW? По моему - ерунду написали.
2. Даже не знаю как комментировать перл про ВДНХ, что-бы не обидеть. Скажу кратко - сравнение не корректно.
3. Про политиков по картинкам... да есть категория граждан, которая придя на участок для голосования отдает свой голос за самую симпатичную картинку, но я надеюсь что таких все-же меньшинство. И мне очень жаль, если Вы из них.

По поводу жалостливой истории про матрас: большая часть рассказа про некачественный сервис (может встретиться как в салоне, так и в инет-магазине), качество матраса - согласен, даже в салоне трудно оценить адекватно, но конструктивные недостатки самой кровати автор мог бы выявить уже в салоне (речь о том, что вес двух тел держится на двух болтах). Во всяком случае при следующей покупке в салоне он уже посмотрит как там все собрано, а при покупке в инет-магазине у него такой возможности не будет. Вот в этом вся разница.

По поводу Ваших рассуждений о залетном хмыре. Если человек арендовал помещение, сделал кой-какой ремонт, вывеску, закупил выставочные образцы - вряд-ли он все бросит и исчезнет с Вашей предоплатой. А вот владельцам инет-магазина - это сделать гораздо проще. Для откровенного мошенничества интернет дает несоизмеримо больше возможностей.

По поводу доставки мебели без предоплаты - ни разу не слышал.
По поводу "клиент может вернуть продукцию в течение семи дней просто потому, что она не оправдала его ожидания" - читайте выше, уже все объяснили. Мебель входит в перечень продукции, которую при надлежащем качестве (т.е. при отсутствии брака) вернуть нельзя.

Последний Ваш тезис о дистанционной торговле. Мы здесь говорим не об этом. Я говорю о случае когда покупатель вынужден покупать мебель не имея возможности посмотреть ее живьем в салоне. Я отнюдь не против дистанционной торговли, но я считаю что для продажи мебели обязательно должен быть салон с выставочными образцами, а уже потом инет-магазин и все остальное.

Мебельный жук 12.03.2013 15:03

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 39780)
Начнем с того, что лично я к данному инет-магазину не имею никакого отношения, да и вообще ни к какому инет-магазину отношения не имею. И мне глубоко фиолетово, купят там что-то или нет. Мой пост - это не пиар. Тем более все мы тут на форуме "в зрелом уме и трезвой памяти", чтобы самостоятельно принимать решения, где мы покупаем и за что мы платим деньги.
Я просто категорически не согласен с вашим утверждением, что в салоне покупатель ближе к реальности, чем в инет-магазине.
В психологии первое положение клинической парадигмы гласит: то, что вы видите, не обязательно соответствует реальности. Это я к тому, что все зависит исключительно от того, пожадничили ли продавцы в салоне на дизайнера-профессионала или нет. Если не пожадничали, то вы так же далеки от реальности в своем выборе, когда ходите и выбираете "щупая", как и в инет-магазине.
Чтобы не быть голословным, вот вам статья, хорошо проиллюстрированная в реальных фото - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=61. Посмотрите, прочтите. Готов обсудить ваше мнение после ее прочтения.
И еще для справки. Многие инет-магазины имеют шоу-румы, где вы можете дополнительно потратив свое время зайти и пощупать все своими руками в реалиях, если возникли какие-либо сомнения. Что, кстати, многие покупатели и делают. Незнание этого факта говорит о том, что вы просто очень плохо представляете эту самую инет-торговлю.

Начну с конца. Я говорю об ущербности инет-магазинов не имеющих своих шоу-румов. Если есть салон, то это уже не тот случай. Против таких я ничего не имею, я даже за.

По поводу отдаленности от реальности, я все же останусь при своем мнении. При покупке мебели очень важно посмотреть образцы живьем. Ни какая картинка не даст Вам столько информации о мебели как образец. По моему это очевидно. И конструктив разглядеть можно и тактильные ощущения оценить.

Приведенная Вами статья больше о дизайне. Да плохой дизайнер может испортить хорошую мебель. Как и плохой сборщик. И в каталогах мебель практически всегда выглядит лучше чем потом на месте. Но это ведь не доказывает Вашу правоту. Разрыв между картинкой и реальностью всегда будет намного больше, чем между выставочным образцом и установленной мебелью.

Vladibor 13.03.2013 00:52

Русский мужик задним умом крепок или чтоб я был такой умный как моя жена "потом"
 
Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39835)
Во всяком случае при следующей покупке в салоне он уже посмотрит как там все собрано

Попадают все независимо в реале или в онлайне, соответственно и способы мошенничеств совершенствуются и там и там.
Рассчитываете крепчать задним умом? Слабое утешение!

Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39835)
Для откровенного мошенничества интернет дает несоизмеримо больше возможностей.

Вы сами поняли что написали? "Откровенное мошенничество" вроде уже и не мошенничество в силу откровенности (открытости планов завладения чужим имуществом). Откровенно просят попрошайки, а не мошенники.
Говоря про "возможности" что Вы имели в виду? Сумму похищенного, количество обманутых, простоту организации, повторяемость, нераскрываемость? Поэтому ваши голословные возражения без соответствующих выкладок несерьёзны.
Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39835)
По поводу доставки мебели без предоплаты - ни разу не слышал.

А вы разве признанный эксперт? Не слышал ни-раза про это pardon_mini:

Vladibor 13.03.2013 08:56

Re: «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк
 
Цитата:

Закон РФ "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя) от 07.02.1992 N 2300-1
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
...
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

Цитата:

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
....
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)

:rolleyes:



Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39835)
По поводу "клиент может вернуть продукцию в течение семи дней просто потому, что она не оправдала его ожидания" - читайте выше, уже все объяснили. Мебель входит в перечень продукции, которую при надлежащем качестве (т.е. при отсутствии брака) вернуть нельзя.

Мне интересно не то что кто-то сказал, а что вы об этом знаете. Приведите норму, которая отменяла бы п.4 ст. 26.1 Закона О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Сошлётесь на ПП 55 от 19.01.1998 с его Перечнем товаров не подлежащих возврату? Действительно относительно возврата мебели в магазин, там написано, что бытовая (не офисная!) мебель включена в перечень товаров, которые не подлежат возврату при соответствии условиям качества. Однако это ограничение включено в контекст ст. 25 ЗоЗПП, где рассматривается традиционный способ продажи, при котором покупатель имеет возможность ознакомиться с товаром. Если же мебель была приобретена дистанционным способом, потребитель вправе в течение 7 дней с момента передачи товара отказаться и требовать от продавца возврата денег за мебель (п. 4 ст. 26.1 ЗоЗПП). Конечно при этом должен сохраняться "товарный вид", проще мебель должна остаться в неповреждённой упаковке. Это трудновыполнимо, но если всё-же упаковка не повреждена шанс вернуть мебель остаётся, поскольку продажа дистанционная. Что правда тоже ещё надо уметь доказать, ведь продавцы дистанционную продажу пытаются оформлять как обычную в салоне. Но определённый шанс есть, просто Вы не в курсе.

А допустим барная, офисная и школьная (ученическая) мебель Перечнем не охватывается. Значит по ней и спор о возврате возникать не должен. Более того он не должен возникать при любом способе продажи, если только в сертификате не написано "бытовая".

Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39835)
Я отнюдь не против дистанционной торговли

Ой спасибо, а я уж было испужалси!
Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39835)
но я считаю что для продажи мебели обязательно должен быть салон с выставочными образцами

ВЫ считаете?? А мужики-то в правительстве знают? :tomato2:

Додель 13.03.2013 15:10

Re: «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк
 
Цитата:

Сообщение от Мебельный жук (Сообщение 39835)
Я отнюдь не против дистанционной торговли, но я считаю что для продажи мебели обязательно должен быть салон с выставочными образцами, а уже потом инет-магазин и все остальное.

А все ли покупатели мебели так считают?
Нет не все. Покупателей, которым салон для покупки мебели не нужен, становится все больше. И то, что дистанционная торговля набирает обороты тому подтверждение.
Почему так происходит? Попробуем понять
1. Возможности
Салон (торговля по образцам) подходит для тех, кто точно не знает что хочет.
Салон продает мебель одного-двух (реже больше) производителей. Конкретный салон дает возможность выбора только из имеющихся образцов.
Однако есть достаточно большая часть покупателей, для которых салон ограничивает возможности выбора, потому как в салонах "шаг вправо шаг влево ... нельзя"
Дистанционная торговля предоставляет потребителю более широкое поле для выбора.
- Интернет-продавец может работать со многими производителями.
- Информации о нужной мебели у интернет-продавцов порой гораздо больше, чем в салоне. Вот только не все покупатели умеют эту информацию грамотно использовать.
2. Время деньги
Что за нужда продвинутому покупателю, ехать в салон?
Чего он там не видел? Щупать, нюхать образцы?
Тратить драгоценное время на беседы с консультантами, которые пытаются впарить то, что есть, а не решить потребности покупателя.
За это время можно пол интернета перепахать и найти достойного интернет-продавца.
3. Цены
Здесь все понятно. Даже непродвинутые покупатели понимают, что за содержание салона ему придется заплатить при покупке мебели.
4. Привлечение покупателей
Все больше покупателей осуществляют поиск продавца мебели в интернете. Найдя потенциальных, в салон ехать мало, кто хочет.
И салоны это понимают и разными способами обрабатывают клиента по телефону, чтобы завлечь в салон. Например, умалчивают о цене и твердят: "приезжайте, а там уже все решим".
В то же время интернет-продавцы, развивая это новое направление торговли, для привлечения клиентов начинают включать такие стимулы, как выезд специалиста на дом к покупателю, например для замера помещения и консультаций.
5. Кто обманет. Кого выбрать.
Способ покупки не защищает покупателя от обмана.
Риски обмана есть при любом способе торговли.
Пытаться понять где эти риски выше можно только по данным статистики реальных продаж. Пока такой статистики нет.
На мой взгляд, Vladibor привел показательный пример про ВДНХ.
Все, что там было показано не означало, что это у людей было или могло бы быть в то время.
Так же и в салоне, сам факт демонстрации образцов вовсе не гарантирует, что именно такая мебель будет стоять у покупателя.
Можно нюхать, щупать и даже пробовать на зуб, но как показывают отзывы, это не спасает покупателей от обмана.
Для успешной покупки важно не как покупать, а у кого покупать. Репутация и продавца и производителя мебели имеет первостепенное значение.
6. Что имеем и что нас ждет.
Дистанционная торговля начала вытеснять салоны.
Пока это в большей степени касается стандартной серийной мебели.
Но и по дорогой мебели качественные каталоги, наличие технической информации и безукоризненная репутация производителя и продавца вполне может стать залогом успеха интернет-торговли.
Например, покупка техники через интернет стала обычным делом. Покупатель изучает в интернете характеристики товара и информацию о продавце и производителе.
А не так давно покупателю нужно было обязательно ехать в магазин смотреть и щупать телевизор.
Учитывая ритм современной жизни возможно и интернет-продажа любой мебели станет обычным делом.
А мебельные салоны будем вспоминать как ВДНХ того времени.

Vladibor 13.03.2013 18:29

Re: «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк
 
По серийной мебели малых форм всё так и происходит, Додель. Чтобы обставиться "от и до" новой добротной мебелью в только что отремонтированной квартире, тут уже без ног и колёс не обойтись. Но такая апупея возникает раз в ...цать лет.
Поэтому по-мелочи и в массе покупательский поток разворачивается в интернет, жестоко-предательски игнорируя салоны.
Однако если сравнивать обороты торговли бытовой мебелью в салонах, в салонах с интернет-магазинами и в чисто виртуальных магазинах я не думаю что сейчас чистый интернет опережает по объёму выручки. В количестве посетителей, в количестве продаж -да, но не в рублях. С ростом скоростей интернета и иллюстративности сайтов картина конечно может кардинально измениться. Заодно и пробок поубавится и толкотни на парковках у ТЦ.

gertz 14.03.2013 01:18

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Мне интересно не то что кто-то сказал, а что вы об этом знаете. Приведите норму, которая отменяла бы п.4 ст. 26.1 Закона О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Сошлётесь на ПП 55 от 19.01.1998 с его Перечнем товаров не подлежащих возврату? Действительно относительно возврата мебели в магазин, там написано, что бытовая (не офисная!) мебель включена в перечень товаров, которые не подлежат возврату при соответствии условиям качества. Однако это ограничение включено в контекст ст. 25 ЗоЗПП, где рассматривается традиционный способ продажи, при котором покупатель имеет возможность ознакомиться с товаром. Если же мебель была приобретена дистанционным способом, потребитель вправе в течение 7 дней с момента передачи товара отказаться и требовать от продавца возврата денег за мебель (п. 4 ст. 26.1 ЗоЗПП). Конечно при этом должен сохраняться "товарный вид", проще мебель должна остаться в неповреждённой упаковке. Это трудновыполнимо, но если всё-же упаковка не повреждена шанс вернуть мебель остаётся, поскольку продажа дистанционная. Что правда тоже ещё надо уметь доказать, ведь продавцы дистанционную продажу пытаются оформлять как обычную в салоне. Но определённый шанс есть, просто Вы не в курсе.

А допустим барная, офисная и школьная (ученическая) мебель Перечнем не охватывается. Значит по ней и спор о возврате возникать не должен. Более того он не должен возникать при любом способе продажи, если только в сертификате не написано "бытовая".
Как на приеме у юриста побывал.:D
В игре без правил правила надо знать особо тщательно.

gertz 14.03.2013 01:38

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Способ покупки не защищает покупателя от обмана.
Без определенной бдительности со стороны покупателя. Поменьше беспечности, побольше внимания к мелочам, и вероятность быть обманутым снижается.
Например, на сайте оzpp существует целая тема, где люди отслеживают мошеннические торговые сайты и выкладывают эту информацию в сеть.

gertz 14.03.2013 01:59

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Приведенная Вами статья больше о дизайне. Да плохой дизайнер может испортить хорошую мебель. Как и плохой сборщик. И в каталогах мебель практически всегда выглядит лучше чем потом на месте. Но это ведь не доказывает Вашу правоту. Разрыв между картинкой и реальностью всегда будет намного больше, чем между выставочным образцом и установленной мебелью.
Вот видите, как мы по разному читаем одну и ту же информацию.
Там нет ни слова о хороших и плохих дизайнерах. Скорее там говорится, что хороший декоратор (стилист, визажист и пр. названия данной профессии, если разговор идет не о мебели) может из Золушки такую принцессу вам показать, что столкнувшись с действительностью порой удивляешься - где ж глаза мои были.
Дизайн мебели не разрабатывается девушками-продавцами. Они только проектируют. Дизайнер в мебели присутствует только один раз - когда создается модель гарнитура. А дальше уже не дизайнеры работают, а конструкторы-технологи (те, кто адаптирует те или иные элементы в конкретном проекте под нестандартные задачи помещения) проектировщики (те, кто из набора элементов в различных комбинациях, в зависимости от тех или иных потребностей клиента, создает проект) и декораторы (т.е. те, кто подбором правильного декора создают нужное впечатление от товара).
Вот последние три звена, как бы они не старались, не смогут из классического набора мебели создать стиль хай-тек.
Так что чуть аккуратнее к терминологии, без подмены понятий, и тогда, возможно, и выводы будут несколько другими, чем те, которые вы сделали для себя.
Кстати, выделенная мной цитата из Vladibor чуть ранее - это как раз пример того, что чуть более аккуратное прочтение нормативных текстов приводит к тому, что есть достаточно много вариантов в зависимости от конкретной ситуации.
Но вы, конечно, вправе иметь любое мнение по данному вопросу. Это не спор, кто кого переспорит, а просто каждая из сторон выкладывает свою точку зрения на данный вопрос.

gertz 14.03.2013 02:20

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
А теперь возвратимся к сути разговора - НЕ БРАКОВАННЫЙ товар, если это бытовая мебель, нельзя вернуть, если через некоторое время он разонравился.

Понятно, что импульсивность своей покупки Покупатель хочет переложить на Продавца. А теперь попробуйте мне обосновать, почему Продавец должен нести эти издержки? Он изначально не благотворительная организация, а оказывает "возмездные услуги" согласно действующему законодательству РФ.

Vladibor 14.03.2013 08:52

Re: здесь Вы можете задать любые вопросы об офисной мебели
 
Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 39885)
А теперь возвратимся к сути разговора - НЕ БРАКОВАННЫЙ товар, если это бытовая мебель, нельзя вернуть, если через некоторое время он разонравился.

Отмечу что "разонравился" не в ходе эксплуатации. Требование сохранения товарного вида означает для корпусной сборной мебели например, что она не вынималась из упаковки. Т.е. кроме коробок сам привезённый товар никто и не видел. Это означает в свою очередь, что покупатель позволил попользоваться своей квартирой ... как складом, а ещё и оплатит перевозку. Не так уж вольготно - а?
Где-то я читал, что покупатель надорвал упаковку и потерял право сдать свой матас обратно, хотя жёсткость ему не понравилась. Теперь возможно так, что в другой раз её повредят намерено и возьмут с покупателя расписку, что товарный вид сохранён. Ловушка! А если покупателю дадут ещё и обычную "салонную" накладную с физическим адресом салона и "салонный чек", то доказать дистанционность покупки будет невозможно как и вернуть товар без недостатков в принципе.

Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 39885)
Понятно, что импульсивность своей покупки Покупатель хочет переложить на Продавца.
А теперь попробуйте мне обосновать, почему Продавец должен нести эти издержки? Он изначально не благотворительная организация, а оказывает "возмездные услуги" согласно действующему законодательству РФ.

Нынешняя реклама сама толкает на импульсивные покупки. В конце-концов что мешает продавцу на сайте предупреждать о всех сложностях и перипетиях покупательской стези, походя ругнуть продаваемый товар, привести неприглядные случаи фабричного брака? Теперь он сам попадает в расставленные им ловушки. Так что моральное обосновать право покупателя на охлаждение к дистанционно продаваемому товару несложно.

А к морали как видим добавляется правовая норма в виде статей ЗоЗПП. Кроме того есть ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ, утверждённые в соответствие со ст. 26.1
Ну, и понятно комментарии на ozpp.ru

Vladibor 21.03.2013 01:39

Re: всяко-лыко в строку
 
Как и все фирмы мы получаем рассылку без всякого к тому желания. Вот выдержки из позавчерашнего письма приглашающего на платный семинар:
Цитата:

Приглашаем на семинар:
....
"Практическое применение Закона «О Защите прав потребителей»
в интересах предприятий, против недобросовестного потребителя
...
На семинаре участники узнают, как можно продолжать реализовывать товар все также дистанционно, но юридически менее накладно, к примеру, попадая под действие правил продажи товара по образцам. Неожиданностью для многих является то, что перечень товаров, не подлежащих возврату/обмену, к дистанционной торговле не относится! Это распространенное заблуждение приводит к тому, что в результате в спорах с потребителем продавцы занимают заведомо проигрышную позицию.
...
В одном из Перечней мебель фигурирует с оговоркой: гарнитуры и комплекты. Участники семинара получают подробные и понятные разъяснения, как буквально одно слово может облегчить или, соответственно, усложнить жизнь.


Таким образом моё мнение совпало с мнением профессионалов, дающих платные рекомендации на сей счёт.

плохой пример 23.03.2013 10:19

Re: здесь Вам не ТУТ!
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 39781)
А с оттоком покупателей бороться с помощью качественного контента, квалифицированного консультанта и проплаченными отзывами в инете.

Сейчас количество покупателей через инет растёт по экспоненте. Поэтому можно пренебречь капризными требовательными клиентами и остаться на плаву. Это и хорошо и плохо одновременно.
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 39841)
Действительно относительно возврата мебели в магазин, там написано, что бытовая (не офисная!) мебель включена в перечень товаров, которые не подлежат возврату при соответствии условиям качества. Однако это ограничение включено в контекст ст. 25 ЗоЗПП, где рассматривается традиционный способ продажи, при котором покупатель имеет возможность ознакомиться с товаром. Если же мебель была приобретена дистанционным способом, потребитель вправе в течение 7 дней с момента передачи товара отказаться и требовать от продавца возврата денег за мебель (п. 4 ст. 26.1 ЗоЗПП). Конечно при этом должен сохраняться "товарный вид", проще мебель должна остаться в неповреждённой упаковке. Это трудновыполнимо, но если всё-же упаковка не повреждена шанс вернуть мебель остаётся, поскольку продажа дистанционная. Что правда тоже ещё надо уметь доказать, ведь продавцы дистанционную продажу пытаются оформлять как обычную в салоне. Но определённый шанс есть, просто Вы не в курсе.
А допустим барная, офисная и школьная (ученическая) мебель Перечнем не охватывается. Значит по ней и спор о возврате возникать не должен. Более того он не должен возникать при любом способе продажи, если только в сертификате не написано "бытовая".

Я могу подтвердить, что продавцы через интернет прекрасно осознают риски и обязательно расставляют покупателю ловушки в части лишения его доказательной базы дистанционности покупки. За этим приходится следить самому покупателю. Причём крайне въедливо.
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 39968)
Таким образом моё мнение совпало с мнением профессионалов

Прибавьте и моё мнение!


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot