планировка кухни
 

Вопрос к специалистам (или к тем, кто вообще что-то знает). Какие бывают типы планировок кухни? И в чем их особенности?

Ответ: планировка кухни
 

Ну есть, к примеру, однорядная кухня, т.е. мебель размещается в один ряд. Подойдет для кухни с маленькими размерами, либо для просторного помещения, когда в одной части большой комнаты располагается мебель, а другая предназначена для приготовления и приема пищи.

Ответ: планировка кухни
 

В этом случае для соблюдения "треугольника" раковину лучше расположить в центре, а плиту и холодильник вокруг нее. Причем между плитой и раковиной желательно установить рабочий стол.

Ответ: планировка кухни
 

есть L-образная кухня. Такое размещение мебели больше всего подходит для небольшого квадратного помещения. Если же Ваша кухня имеет большие размеры, то расстояние между рабочими центрами становится слишком большим. Поэтому мойку и плиту нужно расположить максимально близко, оставив между ними рабочую поверхность.

Ответ: планировка кухни
 

А вы конкретно для себя вариант подбираете, или как?

Ответ: планировка кухни
 

Подбираю для себя. Кухню собираюсь перепланировать. Сейчас подбираю вариант.

Ответ: планировка кухни
 

Можно сделать так, чтобы мебель расставлялась вдоль трех стен. При такой планировке можно сделать очень удобный рабочий треугольник. Задняя стенка при этом должна быть не менее 2500 мм, а свободное пространство между сторонами от 1200 до 2800 мм. При более сжатых размерах создается неудобство и теснота, а при более свободной расстановке – ненужное движение.

Ответ: планировка кухни
 

Если решите сделать кухню сквозной, то мебель можно расположить в два ряда. Плиту и мойку лучше поместить по одной стене, а холодильник по другой. Рабочий треугольник, в этом случае сохранится, и рабочая поверхность будет достаточно велика.

Ответ: планировка кухни
 

Есть вариант, называется полуостровная кухня – это любой из вариантов планировки кухни с дополнительным выпуском либо рабочей поверхности, либо шкафа с мойкой или плитой. Как правило, это выступ, отделяющий кухню от столовой: он может использоваться так же как стойка для завтрака или сервировочный стол.

Ответ: планировка кухни
 

В традиционном варианте так называемой "островной" кухни на середину кухни выносится стол с раковиной или плитой, но "островом" так же может быть обычный обеденный стол или тележка на колесах. Так же можно использовать это пространство как рабочую поверхность, а шкафы использовать для хранения различной утвари.В таком варианте планировки очень много вариантов для создания оптимального "рабочего треугольника".

Ответ: планировка кухни
 

По поводу островной кухни. Имейте ввиду, что эта планировка подходит только для большого помещения. Наиболее удобные размеры "острова" 1200х1200 мм.

Ответ: планировка кухни
 

Добрый день! Если кухня ещё не установлена, скинь план кухни (схема вид сверху с указанием окна и выхода), добавлю ещё варианты

Ответ: планировка кухни
 

Cколько я по уголкам интернета не блуждал, в поиске приобретения кухни, не че подходящего не смог для себя найти. Решил у друга спросить совета, он в интернете часто бывает, и не ошибся! По его совету и я приобрел кухни эконом класса с выгодой для себя в цене, при приобретении других товаров полагается скидка. Там и подарки дарят...=)

Ответ: планировка кухни
 

Можете добавить фото получившейся кухни и указать получившуюся стоимость. Эконом кухни интересный сегмент, охота на живой пример посмотреть :).

Ответ: планировка кухни
 

думаете я рекламу делаю??? нет, просто как и все нормальные люди, делюсь возможностями...а фоту залью сюда=)

Ответ: планировка кухни
 

Ждем фото! И желательно с каким либо описанием + укажите пож-та стоимость, для наглядности :)

Ответ: планировка кухни
 

А фотки так и нет...

Хотела чем-то поделиться тут умным, но мастера до меня всё рассказали, какие бывают типы планировок:

1)Линейная
2)Г-образная
3)двухрядная
4)полуостров
5)Островная

Всё вроде...Но меня опередили)

Ответ: планировка кухни
 

Планировки

1. Однорядная
http://www.faraon-s.ru/i/kitchen1.jpg

2. Двухрядная
http://www.faraon-s.ru/i/kitchen2.jpg

3. L-образная кухня (угловая)
http://www.faraon-s.ru/i/kitchen5.jpg

Взято отсюда там страничку нужно вниз промотать

Ответ: планировка кухни
 

4. U-образная
http://www.faraon-s.ru/i/kitchen6.jpg

5. Полуостровная
http://www.faraon-s.ru/i/kitchen4.jpg

6. Островная
http://www.faraon-s.ru/i/kitchen3.jpg

Взято отсюда там страничку нужно вниз промотать

Re: Ответ: планировка кухни
 

Нет, не все. Есть еще наш "отечественный" вариант, обусловленный особенностями коробов в наших квартирах - "кухня зю". В плане такая кухня напоминает английскую букву "Z".

Re: Ответ: планировка кухни
 

я, кстати, видел у Додель на сайте такую кухню. Они молодцы, хорошее решение придумали. Если никто не обидится, я ссылку выложу http://dodele.ru/photogallery.php?photo_id=2
(админы, поправьте, если что не так)
Только в том случае кухня больше на букву Д похожа))

Re: планировка кухни
 

А вот еще вариант островной планировки. По-моему, очень красиво и функционально)))

Re: Ответ: планировка кухни
 

В дополнение к картинкам, которые выкладывал Alanti полезная статейка в ИВД о планировке кухни: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5315
Полезна тем, что в ней упоминаются оптимальные расстояния, которые по возможности лучше делать между плитой и мойкой, между мойкой, плитой и холодильником, между разделочными столами и навесными полками и т.п.
На вкус и цвет все фломастеры разные. По-моему, по ссылке очень неудобная кухня.
Во-первых, плита в углу, а угол трудней от жира отмывать, чем просто стену, во-вторых, у плиты место только для одной хозяйки, вдвоем к плите не встанешь... В-третьих, мойка расположена слишком близко к плите. Горячую каструлку с плиты без лишнего поворота корпуса хозяйке не отставить. И чайник электрический, который удобно было бы поставить между мойкой и плитой тоже не поместится. (а было бы удобно - налила хозяйка водички, поставила кипятиться, вскипело - залила в посуду на плите, при этом телодвижений совершила минимум).
В-четвертых, между мойкой и плитой на пути движения торчит острый угол. Мелочь, а неудобно. Могли бы мебельщики и радиус небольшой сделать, чтоб людям об этот угол не биться и не цепляться одеждой.
В-пятых, холодильник, судя по всему, далековато от мойки,придется хозяйке к нему все время бегать...

Хотя, я не знаю, какой общий план помещения, видно только один угол. Возможно, там такое масепусенькое и угловатое помещение было, что по-другому просто невозможно хоть что-то разместить...

Вот с того же сайта Додель хорошие планировки кухонь.
Вот эта мне нравится больше всего:
http://dodele.ru/images/but1666.jpg
На мою по планировке похожа :o , только у меня из-за небольшой площади расстояния между холодильником и мойкой, мойкой и плитой меньше. С моей точки зрения, на фотке самая удобная планировка из всех, что есть на том сайте. Единственный ее минус - низкое естественное освещение мойки, без подсветки хозяйке будет не удобно даже в дневное время, спиной себе свет будет загораживать. И как пользователь похожей по планировке кухни я не понимаю, в чем удобство выдвижного стола возле самого холодильника. :confused:
Получается, если стол выдвинут, в холодильник лишний раз не залезешь уже. Потому что походить будет неудобно, открывать тоже. А в остальном - по-моему, наиотличнейше все расположено.

Вот тоже планировка очень не плохая:
http://dodele.ru/images/vanilaa.jpg
Из минусов - не очень удобно, что мойка находится не между холодильником и плитой. Но судя по фотке, ее в этой кухне лучше не влепишь. Некуда. И мойка какая-то мелковатая, вторая чаша или хотя бы небольшое крыло хозяйке точно не помешали бы.
Тем более, что либо доп чаша, либо крыло там слева могли бы влезть...

Re: планировка кухни
 

Ох, наверное, у сотрудников фирмы Додель были основания делать такие планировки... Как я понял, они изготавливают мебель исходя из потребностей и пристрастий заказчиков)) Значит, людям так удобно! Я только раз за них)
А вообще в наших российских кухнях сложно сделать расстановку мебели, когда изначально при строительстве дома архитекторам неособо интересно, как люди будут мебель встраивать. Поэтому повсеместно встречаются то выступы в неподходящих местах, то трубы, то подвод воды не там где надо((...
А мебельщикам потом выкручивайся как хочешь.
Хоть вы и раскритиковали оранжевую кухню у Додель, но в защиту хочу сказать, что с таким кривым помещением другие производители кухонь и связываться бы не стали... А уж тем более встраивать кухню так, чтобы это было единым целым без зазоров и щелей...
как я понял, там еще барная стойка на другой стороне стоит http://dodele.ru/photogallery.php?photo_id=3
Видимо, на кухне совсем мало места, вон даже столик выкатной придумали. Додель, поправьте меня, если я не прав!

Re: планировка кухни
 

Ну, столики то выкатные у них и на больших кухнях присутствуют.
(см., например, фотку кухни "Творческий полет", которую я больше всех нахваливала, и место расположения выдвижного стола на которой меня слегка озадачило).

А фотографии кухни "Солнечный берег" я посмотрела все, но все равно не поняла, какой конфигурации было помещение, в которое вписывали мебель. scratch_one-s_

Тоже сейчас для помещения с неудачно расположенным венткоробом кухню продумываю, поэтому планировками очень инетресуюсь...
Родителям к новому году хочу кухню подарить. :)

Re: планировка кухни
 

Повезло родителям!:)
Только чтобы к Новому году успеть, надо уже сейчас заказывать))) А то сами знаете, к праздникам всегда наплыв покупателей!))
А в какой фирме будете покупать мебель для кухни вы решили уже, если не секрет? И что за материалы планируются?)

Re: планировка кухни
 

Ой. По поводу материалов задача очень непростая стоит.
Мама категорически не хочет расставаться с сосновыми фасадами от старой кухни. Так что фасады однозначно, массив сосны, лак. И желательно точно такие же, как были. Если получится убедить - массив березы, лак.

Корпуса, скорей всего, ЛДСП. Эггер. Потолще. 18 мм. И какого-нибудь ходового светлого цвета, под который легко подбирать мелкие предметы интерьера. Например, бук бавария.
Столешница простенькая. "Скиф", наверно...
Искусственный камень не вижу смысла ставить. Плавали, знаем. Ну нафиг, дорого, трудноремонтабельно, иногда вообще не ремонтабельно.
Папа какой-нить молоток уронит, и скол обеспечен. А то, что скол фирма возьмется ремонтировать - не факт.
Цоколь - пластик, чтоб не гнил. Ножки - пластик или металл.
Ручки - все равно какие. Наверно, дерево, как на текущей кухне, надо же маме хоть в чем-то уступить.
Наполнение разделочных столов - выдвижных ящичков побольше.
Фасады навесных полок - только распашные, без всяких там извратов в виде широких горизонтальных дверок с газовыми подъемниками. Тоже проходили, красиво, но чертовски неудобно. Чуть зазевался пользователь - и дверца уплывает вверх и шмякается о потолок...

Мойка - нержавейка, врезная, с двумя основными чашами и крылом, чьего производства будет еще не знаю. Зависит от того, какую в итоге выберет мама. Угловую или прямую...
Смеситель - конечно, одноручковый. Немецкий или хотя бы болгарский.
Измельчитель - нафиг, она им все равно не будет пользоваться.
Фильтр очистки воды - нафиг, родителям будет накладно картриджи менять, они к "Барьеру" привыкли, пусть "Барьер" и остается.
Посудомоечная машина - нафиг, че в ней мыть на двух стариков... Они столько за неделю не напачкают, на сколько обычно посудомойка рассчитана.
Доска на мойку - может быть, зависит от модели мойки.
Варочная панель - нержавейка с чугуниевыми блинами. Мама стеклокерамику боится... Купили уже ей независимую варочную панель из нержавейки с блинами "Горение" с 4 экспресс-конфорками.
Духовка - че-нить от известного бренда, но обязательно без сенсоров, с механическим управлением, с утапливаемыми ручками-крутилками и большими кнопками-нажималками, таймером и телескопическими направляющими.
Папа с сенсорами точно не справится, да и мама тоже замучается...
Скорей всего, либо "Нефф", либо "Сименс", либо "Электролюкс", у этих фирм есть модели духовок с управлением без сенсоров.
Холодильник - менять не будем.
Морозильник - может быть, может быть... Если поместится. Либхер. Страшненький, промышленный.

Рейлинги - потом в Мерлене докупим или в "Калибре" закажем, если родители вообще их захотят.

Стеновая панель - не будет ее, будет плитка.

Ну, вот примерно так. А где заказывать будем - я пока не решила. С учетом пожеланий о фасадах - естес-но, у тех, кто работает с массивом сосны или березы. Скорей всего, это будет небольшая малоизвестная мастерская, работающая по индивидуальным заказам.

Re: планировка кухни
 

[QUOTE=Alice;38361]Ой. По поводу материалов задача очень непростая стоит.
Корпуса, скорей всего, ЛДСП. Эггер. Потолще. 18 мм.

Вот, кстати, по поводу толщины - недавно в журнале "Квартирный ответ" прочитала интересную статейку по выбору кухонной мебели. Суть в том, что чаще используются в изготовлении мебели ДСП толщиной 18 мм, но применение ДСП толщиной в 16 мм не влияет на прочность корпуса, но в то же время позволяет выиграть полезное внутреннее пространство (так что разница в 2 мм или 10% от толщины корпуса имеет значение).

Re: планировка кухни
 

В ответ на вопрос gertz в теме про маленькие куни...
Вот такая у родителей кухня:
http://i080.radikal.ru/1211/34/cdb0522e526dt.jpg
Основные ее недостатки:
1. кудесники-проектировщики сделали стояк отопления в не очень удобном месте. И проем возле стояка оставили очень маленький.
2. Венткороб...

Вот, как мне кажется, два наиболее удобоваримых угловых варианта для такого помещения:
http://s017.radikal.ru/i414/1211/c8/99422fd6619ft.jpg
Плюсы:
1. Да, планировочка далека от идеального "кухонного треугольника", но все же вся необходимая хозяйке техника находится рядом.
2. Большая мойка с двумя основными чашами и крылом. Сказка... За такой одно удовольствие мыть посуду, мыть и чистить продукты...
В одной чаше посуда, в другой - что хочешь по ситуации. Хочешь, фрукты мой и оставляй стекать, хочешь рыбу чисть, хочешь, просто в одной чаше мой, а в другой - полоскай...
3. Широкая варочная панель, на которой можно разместить большую посуду, расстояние от варочной панели до мойки и холодильника небольшое, но достаточное, чтобы холодильник не был загажен жиром, а с панели в любую сторону можно было отставить горячую посуду.

Минусы:
1. маленькие рабочие поверхности, каструлку то отставишь, а вот резать что-нибудь будет уже не очень удобно. Для готовки нужна рабочая поверхность хотя бы на 15-20 сантиметров больше.
2. плохое естественное освещение мойки
3. мойка слишком удалена от холодильника.
http://i081.radikal.ru/1211/74/13e735f66220t.jpg
Минусы:
1. холодильник очень близко к стояку отопления, поэтому стояк придется теплоизолировать и зашить гипсокартоном, а закрытые отопительные стояки не есть гуд, и, возможно, даже перенести батарею.
2. плохое естественное освещение мойки.
3. мойка слишком далеко от холодильника.

Есть еще двухрядный вариант, который тоже имеет минусы, но кажется мне более-менее сносным. Я его изображение пока не нафотожабила. pardon_mini:
В двухрядном варианте по стене 310 помещаются большая рабочая поверхность примерно в 80 см, плита 60 см, рабочая поверхность 40 см, мойка 116-120 см, а по стене 275 - широкий стол с полками, холодильник и небольшой радиусный торцевой элемент.
Из минусов - большой высокий холодильник оказывается возле входа.

Обеденный стол во всех трех вариантах предполагается одноногий, овальный, небольшой ширины (60-55 см) и длины (100-110 см), вытянутый от окна к двери.


Рассматривался также экзотический вариант с варочными панелями-домино, выстроенными в линейку. По стене 310 - холодильник, рабочая поверхность 40, мойка 120, рабочая поверхность 40, пристройка 30х133 в нише, в пристройке - панели домино, вытянутые в линейку.
С точки зрения передвижения хозяйки по кухне он был очень хорош (подошла к холодильнику, выложила продукты на рабочую поверхность, обработала в мойке, пошла колдовать у плиты, минимум лишних движений при этом сделала).
Но минусы экзотического варианта (маленькие рабочие поверхности, плита в нише, после готовки мыть не 1, а 3 стенки, у плиты неудобно стоять вдвоем) перевесили этот плюс....

Re: планировка кухни
 

Отвечаю по поводу установки независимой варочной поверхности в угловую тумбу. Для этого необходимо наличие тумбы 90 на 90 см. со скошенным по фронту фасадом. Более детальные чертежи изделий можно посмотреть здесь:http://www.kuhonshik.ru/forum/viewtopic.php?t=12585

Re: планировка кухни
 

Спасибо за ссылку на чертежи.
Просто из любопытства хочу спросить. А замуровать батарею отопления с терморегулятором в мебель - это была идея заказчика?

Re: планировка кухни
 

Все мировые производители кухонь и комплектующих бьются за то, чтобы рационально использовать каждый сантиметр углового шкафа, карусели придумывают, волшебные уголки изобретают . И только наши "умельцы" могут так бессмысленно использовать угловое пространство, запихнув туда плиту!dash_mini:

Re: планировка кухни
 

Так у них там тема называется "Как помогут профессионалы в осуществлении собственной идеи". То есть проект рисовал заказчик.
Возможно, он про "карусели" в угловых элементах понятия не имел. Возможно, не был в курсе, что с точки зрения эргономики духовку было бы лучше не встраивать под варочную панель, а поставить на стол где-нибудь возле холодильника.
И возможно, он совсем не дружил с головой, потому что заставил мебелью, причем не дешевой, стояк и батарею отопления.
В такой кухне будет очень "весело", если рванет стояк, или потечет батарея, или просто у соседей сорвет подводку на смесителе в их отсутствии....
Другое дело, что не совсем понятно, почему, если над проектом потрудился и дизайнер тоже, он не отговорил заказчика от замуровывания батареи в мебель и установки духовки под варочной панелью? Неужели заказчик такой упертый был?

Re: планировка кухни
 

Cвязался я с Ярославом Олеговичем чтобы уточнить у него информацию по данному проекту. Задал прозвучавшие вопросы. Получил ответ. Цитирую:"Редко встречал чтобы заказчики ,которые гонятся за модой, при этом ещё и требовали чтобы проект обладал функциональностью. Представьте себе реакцию женщины, которой вы говорите, что у неё не тот фасон платья? Согласен, что проект красив, но малофункционален. После скрипа мозгов, заказчик получил именно то, что хотел. По общему правилу рынка - прав тот ,кто заплатил за это деньги и принял работу. Обсуждать вкусы заказчика - за это мне деньги не платят.
Пользуясь случаем хочу сказать тем ,кто меня услышит. Если уж заказчик принимает решение спрятать батарею за гарнитур, то в столешнице следует предусматривать вентиляционные отверстия для осуществления конвекции воздуха.По поводу залитых соседей можно не беспокоиться - это индивидуальный коттедж."

Re: планировка кухни
 

Тем-более коттедж! В коттеджах не стесняются подогреть батареи до 60ºC. И вот у мебели, находящейся близко к такому "костру" начинает отслаиваться ламинат, плита может деформироваться.
Нарушается нормальный теплообмен радиатора. Их обычно проектируют на нагрев воздуха а не мебели. Пустяковый ремонт подтекающего фланца не говоря уж о демонтаже вырастает в дикую проблему демонтажа приличного куска встроенной мебели и целого букета сопутствующих неудобств.
В общем монтировать кухню вокруг батарей это настолько скверное решение, что человека сознательно и добровольно идущего на это иначе как мазохистом не назовёшь. Ну, а дизайнер, убеждающий что это хорошо, жулик.

Re: планировка кухни
 

С одной стороны Vladibor вы безусловно правы, с другой не излагаете абсолютную истину. Безусловно, если для кухни используются дешевые материалы, то она чувствительна к любому мгновению ветра. А если мебель выпускает Миасс, как в данном случае,Легна и гарнитуры подобного класса, то ни одной претензии по данным проектам до сих пор не поступало. Экономия на материале требует более жестко прописанных требований к эксплуатации и проектированию. Если вы согласны с этой поправкой, то в остальном ваше утверждение верно.

Re: планировка кухни
 

По-моему, не так уж велика разница, кто и из чего производит, применительно к вопросу о монтаже кухни вокруг отопительных приборов.
Деревяшка она и есть деревяшка.:confused:
Любая, что Дпс-шные опилки, что массив, что сосна, что гевея, что ламинированная, что покрытая каким-нибудь супер-мега-лаком, от постоянного нагрева на протяжении как минимум 5 месяцев в году будет рассыхаться и испортится быстрее, чем такая же, которую не греют батареи.pardon_mini:

Re: планировка кухни
 

Женшына - тоже человек! secret_mini:
Да нормальная реакция у любой заказчицы будет, если доходчиво объяснить и показать хотя бы на фотографиях, что можно сделать еще лучше и моднее, чем она придумала.
Есть такая волшебная телепередача "Модный приговор". Возможно, если Вы когда-нибудь в будни оставались дома, то щелкая пульт телевизора, даже на нее нарывались.
Там только и делают, что говорят женщинам, что они выбрали одежду не того фасона. После чего отправляют дам преображаться к стилистам.
И дамы от стилистов обычно возвращаются ну очень довольные.

Ну вот конкретно в этом проекте... Заказчица явно не бедная, с жиру бесится, подавай ей кухню не как у всех нормальных людей.
Чего бы было ей не устроить ликбез про красивые хромированные "карусели", про эргономичное расположение духовки и мойки, про моднявые подвесные мойдодыры? Она бы, может, после ликбеза такого бы нестандарта поназаказала, на котором фирма еще больше бы денег разработала. pardon_mini:

Re: планировка кухни
 

Про Миасс отзывы разные, но не в этом дело.
Про дешевые и дорогие материалы для мебели вопрос очень спорный и порой надуманный:)
Например, многие мебельщики делают корпуса из ЛДСП. Одни так и говорят покупателям ДСП. Другие - ДСП преподносят как ламированные панели высокого качества и слово ДСП у них запретное. И одни и другие используют приблизительно одинаковую плиту.
Интересно другое, это какие же материалы позволяют разместить мебель (без ущерба для нее) возле радиатора?
Я таких пока не знаю, возможно Вы просветите.
Мебель из традиционных материаллов дерево, МДФ, ДСП и в традиционной облицовке (покраска, ламинирование) размещать так, как в обсуждаемом проекте нельзя. Но на каждое нельзя у покупателя найдется свое "но очень хочется". Тогда и придумывают различные способы, как снизить термовоздействие.
Однако, мебель используемая в таких условиях, прослужит намного меньше, чем мебель расположенная с учетом необходимых требований.
Мебель, в том числе качественная и дорогая, очень не любит перепада температуры и изменения влажности воздуха. А в России с этим как раз беда. Зимой, например влажность в помещениях резко понижается, а если еще и у радиатора, то.... никакие нормализаторы воздуха не помогут.
А можно это утверждение на примере пояснить?
Меня лично сомнения мучают.
Для каких фасадов нужны более жесткие требования по эксплуатации для дорогих фасадов из массива или экономичных облицованных пластиком?

Re: планировка кухни
 

Поясняю. Очень много рекламаций по фасадам ПВХ производителя Панинвест. Погуглите и будет вам счастье.
У меня дома отдельностоящая газовая плита ,вытяжки нет. За девять лет эксплуатации чуть вздулась кромка на торце ДСП корпуса, примыкающей к плите навесной полки. 3см. примерно. Производитель кухни мебельная фабрика EDEL, которая изготавливала корпуса здесь. А пластиковые фасады и фурнитура до сих пор не подлежала замене. Мы не чистюли и каждый день кухню не убираем и вот за 9 лет эксплуатации семьёй из 4-х человек такая ситуация.
В сети есть история про барахлящий карбюратор от старой Хонды и хронология событий про Советский союз, мол сменилось несколько эпох ,а у моей хонды только начал барахлить карбюратор.
Вы может на законодательную норму ссылочку дадите?:eek: Я вам секрет открою - кроме батарей, ещё в мебель и газовые колонки интегрируют, предварительно согласовав с газовой службой.
Кстати очень часто при словах оппонентов(особенно тех, кто в теме отопления) о том ,что в таких вариантах идет значительная потеря теплоотдачи - я прошу привести аргументированные физическими уравнениями , расчеты. Поверьте на слово - ещё никто такой расчет(по термоконвекции) мне не предоставил. Хотя мнят себя большими профессионалами по тепловодоснабжению и характерным расчетам.