Форум о мебели на MnogoMebel.ru

Форум о мебели на MnogoMebel.ru (http://www.mnogomebel.ru/forum/index.php)
-   Дизайн интерьеров (http://www.mnogomebel.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ? (http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?t=8314)

almebel 26.10.2009 16:20

Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
В данный момент на рынке мебели многие производители, стараясь привлечь как можно больше заказчиков, предоставляют бесплатно дизайн-проект.

Хотелось поговорить об этом и давайте разберемся чем дизайн-проект отличается от расстановки мебели.

Для начала дадим четкое определение понятий:

План расстановки мебели - это набросок сделанный в перспективе, от руки или компьютере, схематично обозначающий расположение вашей мебели в помещении, отображающий размеры изделий в черно-белом варианте, реже в цветном. Иногда к нему прилагают план вида сверху.
План расстановки мебели, не отображает внешнего вида изделий, он лишь схематично показывает размеры изделий.

Дизайн-проект – это профессионально прорисованные на компьютере, иногда от руки, эскизы интерьера, отображающие полностью внешний и внутренний вид изделий. Сюда входит: расстановка мебели в перспективе, схемы и планы вашей мебели в различных ракурсах и перспективах, вписанные в размеры вашего помещения, передающие цветовые решения интерьера. Дизайн проект создает четкую картину интерьера во всех деталях, включая прорисовку лицевой фасадной части изделий. К этому могут прилагаться конструктивные чертежи изготовляемой мебели и столярных изделий.

Конструктивные чертежи - это схематично прорисованные конструктивные особенности изделия. Раскрой материала, размеры каждой детали, план соединения узлов и деталей, присадка крепежей, обозначение фурнитуры, схема сборки мебели.

Как правило, за бесплатный дизайн проект выдают расстановку мебели или конструктивные чертежи.

Фирма производитель мебели на заказ посылает на объект своего замерщика. Сняв размеры с помещения, делается примерный набросок изделий, для расчета примерной стоимости работ. Этот набросок и выдается за дизайн проект. Бесплатно предоставляется схематично нарисованный план мебели, зачастую от руки, который является расстановкой мебели или конструктивными чертежами изделий, а не дизайн проект. По этой мебельной схеме можно определить размеры изделий, но невозможно понять внешний вид самих изделий.

Заказчик получив бесплатный «дизайн-проект» подписывает договор подряда на изготовление мебели.

НО расстановочная схема интерьера не дает полного представления о предмете изготовления и соответственно в дальнейшем могут возникать проблемы с внешним видом мебели или столярных изделий. В частности лицевая, фасадная часть изделия зачастую на таких схемах обозначена условно в линиях, что в конечном итоге может привести к следующему: у заказчика и производителя различные представления о дизайне мебели, а производитель не имея четкого дизайн проекта зачастую исходит из своих интересов и представлений о дизайне.

В итоге производитель выполняет работы по договору на основе примерной схемы и получается «примерное изделие, похожее на схему расстановки мебели», отдаленно напоминающее заказываемое изделие.

Вот тут то и могут возникнуть разногласия во вкусах и видении конечного продукта, между потребителем и производителем. Давно известна пословица: бесплатный сыр, бывает только в мышеловке. Заказчик, экономя на профессиональном дизайн проекте, может проиграть во внешнем виде, а производитель ссылаясь на схематичный план изделия отстаивают свое видение изделия и чаще всего прав производитель, т.к. он не имел четко сформированного дизайна мебельных изделий.

Поэтому выход из создавшейся ситуации может быть один. Заказывайте профессиональный дизайн проект у дизайнеров. Только в этом случае, можно получить изделие соответствующее всем вашим требованиям и представлениям об мебельных интерьерах.

Никто не будет, бесплатно привлекать профессионального дизайнера, для разработки вашей мебели. Это стоит дорого и не выгодно производителям. К тому же, имея на руках бесплатный дизайн проект на который уходит уйма времени, сил и финансов, где гарантия для производителя, что он будет заказан именно в его фирме и он не потратит время и деньги в пустую, а заказчик не заключит договор в другой фирме?.

Не экономьте на дизайнерах, это может привести к отрицательным результатам в изготовлении вашего интерьера.

Отдельно план расстановки мебели эффективно применяться только в модульной (серийной) мебели, когда заказчик заранее видит готовое изделие и ему остается только определиться как эти изделия разместить в его интерьере.

Мебель на заказ – это творческий и многогранный процесс создания индивидуального мебельного интерьера, а в творчестве как известно у всех представления различные.

Для приобретения желаемого интерьера закажите дизайн проект у профессионала.

По материалам сайта almebel.ru

Vladibor 26.10.2009 17:57

Ответ: Кто выигрывает от тоста "на сухую"?
 
Цитата:

Сообщение от almebel (Сообщение 18180)
...По материалам сайта almebel.ru

Это тост или статья?? Если тост, то почему не налито, а если статья, то кто заказывал?
И, потом, на almebel нет такого текста - поищите с Яндексом. Как же можно писать "по материалам..." когда эти материалы находятся на almebel.blogmetro.ru, т.е. не совсем там где указано. Такие неточности позволяют заподозрить автора в злостном спаме и попросить администрацию избавить форум от подобных тостов "на сухую".

Admin 26.10.2009 18:03

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 18181)
Это тост или статья. Если тост, то почему не налито, а если статья, то кто заказывал?

Довольно интересная и познавательная статья. Наливаем за инициативу :)

travma 26.10.2009 20:03

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
almebel не наливать! Через край идёт!

Rezeda 27.10.2009 12:56

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Хм...Интересно написано. Но не везде так. Где-то мне попадались именно планы расстановки мебели, а где-то рисовали специально с фасадами и особенностями моделей. В частности, в кс Мария меня специально спрашивали, какая именно модель, с каким цветом и пр. Вроде того, что от разных моделей зависит и расстановка, и компановка. Дольше конечно, чем просто расстановка, но зато видно уже как будет смотреться. И это сделали бесплатно.
Правда всё рано пока не решилась к ним идти за гарнитуром) Думаю...

ЮV 2009 29.10.2009 00:03

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Несколько лет мы практикуем разнести произодство мебели на заказ на три части. 1. Изготовление - ДИЗАЙН ПРОЕКТА ( от минимального до полного), 2. Само производство изделия на основе п. 1.
3. Установка изделия на объекте Заказчика.
Рассмотрим только п. 1. Стоимость проекта может составлять до 20% от БЮДЖЕТА клиента на данное изделие. Если это эскиз или расстановка ( консультация) от 500 руб. А далее по прайсу. Если разработка эксклюзива стоимость работ определяется отдельно на уровне ГОНОРАРА.
Как правило сегодня потенциальный клиент не говорит о своем бюджете, а просит посчитать, потом он будет думать и т.д. При работе с дизайнером бюджет помогает обеим сторонам на раннем этапе понять, что можно сделать на эти деньги, т.е. что клиенту предлагать, какой уровень фасадов, фурнитуры, техники и дизайна в целом.
Работая с клиентом дизайнер забирает на себя всё тяжелую работу по аоте с клиентом и приходя к производителю, который готов хоть, что делать лишь бы были чертежи и согласование с клиентом по материалам и срокам. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ПРОИЗВОДИТЬ , а не придумывать .
Даже если клиент приходит к произодителю, ему легче и проще отправить клиента к своему хорошему ДИЗАЙНЕРУ, который потом приведет данного клиента назад, но уже готового подписать ДОГОВОР на ИЗГОТОВЛЕНИЕ мебели по чертежам ЗАКАЗЧИКА, а дизайнер получает право на надзор и осуществляет приемку изделия у производителя и в цеху и на объекте.
С уважением ко всем Ю.V.

Rezeda 29.10.2009 11:33

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

При работе с дизайнером бюджет помогает обеим сторонам на раннем этапе понять
Вот верные слова! Ведь можно одну и туже модель так нашпиговать различной техникой, дополнениями и прочим, что цена на нее возрастет в2 а то и в 3 раза. А можно наоборот попробовать удешевить и сделать попроще. Клиенты чаще всего так и говорят: "Нарисуйте, посчитайте, а мы подумаем".Потому что ходят по разным фирмам, и просто примериваются. И что делать дизайнеру? Рисовать подешевле и попроще? Тогда покупатель уйдет со словами - "я думал у вас приличная контора, а тут туфта". Или сделать крутой проект, который поразит своей продуманностью, функциональностью? Тогда и цена будет, возможно, в разы больше, чем расчитывал клиент.
Замкнутый круг...

barabusik 29.10.2009 14:05

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Спасибо. В любом случае за интересный материал. И лично мне не важно от куда он.

Додель 29.10.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от ЮV 2009 (Сообщение 18241)
Несколько лет мы практикуем разнести произодство мебели на заказ на три части. 1. Изготовление - ДИЗАЙН ПРОЕКТА ( от минимального до полного), 2. Само производство изделия на основе п. 1.
3. Установка изделия на объекте Заказчика.
Работая с клиентом дизайнер забирает на себя всё тяжелую работу по аоте с клиентом и приходя к производителю, который готов хоть, что делать лишь бы были чертежи и согласование с клиентом по материалам и срокам. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ПРОИЗВОДИТЬ , а не придумывать.
Даже если клиент приходит к произодителю, ему легче и проще отправить клиента к своему хорошему ДИЗАЙНЕРУ, который потом приведет данного клиента назад, но уже готового подписать ДОГОВОР на ИЗГОТОВЛЕНИЕ мебели по чертежам ЗАКАЗЧИКА, а дизайнер получает право на надзор и осуществляет приемку изделия у производителя и в цеху и на объекте.
С уважением ко всем Ю.V.

Вероятно вы пытаетесь на дизайнера возложить не свойственные ему функциии.
Например, чертежи это удел инженера, конструктора. Не всегда тот кто придумывает может чертить. А вот какие чертежи делают некоторые дизайнеры (не говорю про всех) известно не по наслышке. Наш конструктор глядя на чертеж сразу определяет: "Ну эт дизайнер чертил, и к бабке ходить не надо"
А бывает еще и так приводит дизайнер к производителю клиента и после общения необходимость в данном дизайнере у клиента отпадает. Потому как производитель ближе к реалиям. И порой бывает легче договориться клиенту и производителю напрямую. А еще бывает и так что приходится мирить клиента и дизайнера, поскольку дизайнер пытается донести до клиента не всегда понятные и нужные клиенту вещи. Но если удается дизайнера спустить на землю немного приблизить к реальной жизни то работа в связке дизайнер-клиент-производитель может быть интересной. Только вот нужно четко разграничивать функции каждого.
Похоже вы пытаетесь из дизайнера сделать не продавца своих идей и проектов, а еще и продавца мебели. Не совсем у вас понятно что же делает дизайнер. Если дизайнер придумывает это понятно, но какое отношение он имеет к приемке изделия у производителя? Он что в данном случае выступает в роли продавца?
Приемку осущетвлять должен Заказчик. И если Дизайнер выступает в роли заказчика у прозводителя и в роли продавца, тогда отпадает необходимость общения клиента и производителя. В таком случае дизайнер сам заказывает у производителя изделие и платит производителю и принимает у производителя и сдает клиенту изделие. А уж как он будет с клиентов общаться в данном случае производителя не должно волновать.

Цитата:

Сообщение от almebel (Сообщение 18180)
Поэтому выход из создавшейся ситуации может быть один. Заказывайте профессиональный дизайн проект у дизайнеров.
По материалам сайта almebel.ru

Прошу поясните пожалуста что у вас входит в понятие профессиональный дизайн проект? Что получает ваш клиент какую проектную документацию в каком виде и на каких носителях? Может ли ваш проект запускаться в производство без дополнительной обработки?

Владимир Иванович 29.10.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18246)
...Клиенты чаще всего так и говорят: "Нарисуйте, посчитайте, а мы подумаем".Потому что ходят по разным фирмам, и просто примериваются. И что делать дизайнеру? Рисовать подешевле и попроще? Тогда покупатель уйдет со словами - "я думал у вас приличная контора, а тут туфта". Или сделать крутой проект, который поразит своей продуманностью, функциональностью? Тогда и цена будет, возможно, в разы больше, чем расчитывал клиент.
Замкнутый круг...

Откуда вы знаете, как говорят клиенты?? Вы продавец или завуалированный спамер??

Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 18258)
Вероятно вы пытаетесь на дизайнера возложить не свойственные ему функциии.
Например, чертежи это удел инженера, конструктора. Не всегда тот кто придумывает может чертить. А вот какие чертежи делают некоторые дизайнеры (не говорю про всех) известно не по наслышке. Наш конструктор глядя на чертеж сразу определяет: "Ну эт дизайнер чертил, и к бабке ходить не надо"
А бывает еще и так приводит дизайнер к производителю клиента и после общения необходимость в данном дизайнере у клиента отпадает. Потому как производитель ближе к реалиям. И порой бывает легче договориться клиенту и производителю напрямую. А еще бывает и так что приходится мирить клиента и дизайнера, поскольку дизайнер пытается донести до клиента не всегда понятные и нужные клиенту вещи. Но если удается дизайнера спустить на землю немного приблизить к реальной жизни то работа в связке дизайнер-клиент-производитель может быть интересной. Только вот нужно четко разграничивать функции каждого.
...

Видимо, Вам повезло и у вас в компании Додель работают УНИВЕРСАЛЫ, которые и в чертежах разбираются, и умеют их чертить, и с клиентами всегда находят общий язык. Но таких специалистов очень мало. Это вымирающий вид. Зачастую, попадаются "люди", которые ни в чем не разбираются, а мнят себя дизайнерами, сжимая в потной ладошке парочку почеркушек гелевой ручкой. :D

Обращаясь к автору темы: не в каждом случае дизайн-проект оправдан с материальной и практической точки зрения.
Не факт, что разрисованная картинка и парочка чертежей превратятся в итоге в офигенный интерьер. Можно, конечно, сделать красивую подачу, а в итоге привезти гарнитур, который будет пусть даже на тон отличаться от цвета на картинке. Погрешности цветопередачи эскиза и разница оттенков готового изделия сыграют злую шутку с заказчиком дизайн-проекта.("думал, будет так, а получилось по-другому":( )
Главное - это грамотный ЧЕРТЕЖ! Запомните!
Жаль, что настоящих профессионалов всё меньше и меньше.

Rezeda 29.10.2009 17:40

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Откуда вы знаете, как говорят клиенты?? Вы продавец или завуалированный спамер??

Я покупатель.
А для того, что бы понять, как люди делают, полазайте по форумам и отзывам. Как люди делают? " Мы походили по разным магазинам, попробовали, приценились". При том сами они не знают чего хотят, а исходят из каких-то своих предположений в выборе производителя в итоге. Как и на что ориентируются при этом - остается загадкой.

Ах да! Я в прошлом продавец. Но не мебели. Сайтов. Так вот там так же действуют. "Сколько стоит сайт?" ХА! Да вы сначала скажите, что вам нужно в нем, какая цель у сайта, и я вам назову приблизительную цену. И то только приблизительную, потому что без предварительных точных оговорок всех деталей я могла его сделать и дороже, и дешевле.

Владимир Иванович 29.10.2009 17:45

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18264)
Откуда вы знаете, как говорят клиенты?? Вы продавец или завуалированный спамер??

Я покупатель.
А для того, что бы понять, как люди делают, полазайте по форумам и отзывам. Как люди делают? " Мы походили по разным магазинам, попробовали, приценились". При том сами они не знают чего хотят, а исходят из каких-то своих предположений в выборе производителя в итоге. Как и на что ориентируются при этом - остается загадкой.

Ах да! Я в прошлом продавец. Но не мебели. Сайтов. Так вот там так же действуют. "Сколько стоит сайт?" ХА! Да вы сначала скажите, что вам нужно в нем, какая цель у сайта, и я вам назову приблизительную цену. И то только приблизительную, потому что без предварительных точных оговорок всех деталей я могла его сделать и дороже, и дешевле.

как говорится, не говорите, что мне нужно делать, и я не скажу, куда вам нужно идти!:D
А раз уж вы покупатель, так скорее определяйтесь и покупайте))))

Додель 29.10.2009 17:46

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18246)
Вот верные слова! Ведь можно одну и туже модель так нашпиговать различной техникой, дополнениями и прочим, что цена на нее возрастет в2 а то и в 3 раза. А можно наоборот попробовать удешевить и сделать попроще. Клиенты чаще всего так и говорят: "Нарисуйте, посчитайте, а мы подумаем".Потому что ходят по разным фирмам, и просто примериваются. И что делать дизайнеру? Рисовать подешевле и попроще? Тогда покупатель уйдет со словами - "я думал у вас приличная контора, а тут туфта". Или сделать крутой проект, который поразит своей продуманностью, функциональностью? Тогда и цена будет, возможно, в разы больше, чем расчитывал клиент.
Замкнутый круг...

Вот и я о том же. Дизайнеры порой сами не знают что им делать. А выслушать потребителя пробовали? Понять что нужно потребителю пытались? А быть полезными когда-нибудь хотели?
Да, клиентам не позавидуешь "ходят по разным фирмам, и просто примериваются", а там в этих фирмах сидят дизайнеры и не знают что им делать и озабочены одним лишь вопросом каков бюджет клиента.
Может немного резковато пишу, но все же призываю всех в том числе дизайнеров давайте уже будем работать, давайте будем выполнять свои обязанности профессионально, давайте думать не только о себе и не о том как за счет бюджета клиента пополнить свой кошелек.
Знать бюджет клиента хотят в основном непрофессионалы потому, что не могут оценить профессионально потребности покупателя. И прав клиент что не говорит о своем бюджете. На мой взгляд неверный подход сначала узнать скоко денег хочет потратить покупатель, а уж на эту сумму и нарисуем. Сначала следует предложить, поразить. Бывает так что увидев проект покупатель готов потратить значительно больше, чем предполагал изначально. Профессиональному дизайнеру большого труда не составит из беседы с клиентом понять в каком ценовом сегменте с клиентом возможно работать. Но это профессионалу, а не тому, кто не знает что ему делать.

Rezeda 29.10.2009 18:02

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

А раз уж вы покупатель, так скорее определяйтесь и покупайте
Вот это и стараюсь сделать, лазая по форумам и определяясь с тем, что хочу! Что бы не быть как те покупатели :
- Нарисуйте мне...ну не знаю...кухню.
-А какую вы хотите?
- А я не знаю!
Вот как только определюсь с тем, что нужно, пойду по производителям и буду "прицениваться". Но уже под конкретные запросы, а не размытые пожелания) Мне сейчас, например, кухни очень интересны.

Цитата:

Профессиональному дизайнеру большого труда не составит из беседы с клиентом понять в каком ценовом сегменте с клиентом возможно работать.
Тут прям не дизайнер, а супер человек! И конструктор, и дизайнер, и психолог, читающий покупателя с первого взгляда!)) Супер!
Были бы только такие, проблем бы не возникало. А так...сотни тысяч компаний, салонов по все России, в каждом сидит по 2-3, а то и больше "дизайнеров". Где же найти то столько таких супер человеков?
Уверена, многие даже такого не читали и не знают.

Владимир Иванович 29.10.2009 18:14

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18267)
Вот это и стараюсь сделать, лазая по форумам и определяясь с тем, что хочу! Что бы не быть как те покупатели :
- Нарисуйте мне...ну не знаю...кухню.
-А какую вы хотите?
- А я не знаю!
Вот как только определюсь с тем, что нужно, пойду по производителям и буду "прицениваться". Но уже под конкретные запросы, а не размытые пожелания) Мне сейчас, например, кухни очень интересны.

Тут прям не дизайнер, а супер человек! И конструктор, и дизайнер, и психолог, читающий покупателя с первого взгляда!)) Супер!
Были бы только такие, проблем бы не возникало. А так...сотни тысяч компаний, салонов по все России, в каждом сидит по 2-3, а то и больше "дизайнеров". Где же найти то столько таких супер человеков?
Уверена, многие даже такого не читали и не знают.

Почему же супер человек???? Такие люди есть. Проблема в том, что их мало. И это истинные профессионалы своего дела. Их не сравнить с бубнящими что-то себе под нос девочками, сидящими по кухонным салонам!
А ссылочка ваша как раз для покупателей больше, а не для продавцов. Чтобы вы могли правильно, и главное, грамотно, в своей голове сложить образ вашей кухни и уже после этого толково объяснить специалисту, что вам нужно. С настоящими специалистами, правда, сейчас проблема, но судя по предыдущим сообщениям в теме, В компании Додель они есть.
Кстати, у них на сайте полазил - много полезного. И работы классные!

Додель 29.10.2009 18:20

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18267)
А так...сотни тысяч компаний, салонов по все России, в каждом сидит по 2-3, а то и больше "дизайнеров".

Вы правы Rezeda, и дизайнеров в кавычках написали не случайно. Потому как во многих салонах не дизайнеры, а компоновщики мебели из стандартных элементов. И их задача разместить стандартные шкафы и столы на имеющейся площади у покупателя. И хорошо если площадь позволяет разместить стандартную мебель, а если нет? То тут уж бюджет не каждого покупателя выдержит:) Но это уже другая история.

Rezeda 29.10.2009 19:17

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

А ссылочка ваша как раз для покупателей больше, а не для продавцов.
Так в том то и дело, что в ссылке обсуждаются ошибки этих горе "продавцов - дизайнеров". Это они так сделали неосмотрительно, а клиент же не разбирается, и видит результат только уже в собранном виде. Так что ссылка для всех. Дизайнерм стоит почитать и возможно, что-то почерпнут для себя, а покупателям - что бы проверить лишний раз дизайнера.

Владимир Иванович 29.10.2009 19:51

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18274)
Так в том то и дело, что в ссылке обсуждаются ошибки этих горе "продавцов - дизайнеров". Это они так сделали неосмотрительно, а клиент же не разбирается, и видит результат только уже в собранном виде. Так что ссылка для всех. Дизайнерм стоит почитать и возможно, что-то почерпнут для себя, а покупателям - что бы проверить лишний раз дизайнера.

Не надо никого проверять. Самим умнее надо быть. Посмотреть хотя бы на чертеж, вникнуть, что же там начерчено, и что же вам пытаются впарить.
Ведь в конце концов, виноват будет только покупатель, что за свои деньги получил кривую мебель. И запомните главное, в салонах НЕТ дизайнеров. В салонах девочки-консультанты, чаще всего неспособные ответить на элементарные вопросы, а уж что говорить о грамотно составленном проекте.
И на заметку, дизайнерам без кавычек ваша ссылочка без надобности. Они с младых ногтей впитали все эти прописные истины. Это же элементарные законы геометрии.
А покупателям совет - прежде чем обратиться в мебельную фирму, подумайте над проектом вашей мебели, обратите внимание на проблемные зоны вашего помещения, проанализируйте пространство. Посмотрите сайты о мебели, сделайте небольшую подборку фото, чтобы и Вам, и дизайнерам лучше представлять, что вы имеете ввиду, чтобы не было потом однобоких шкафов и кривых полок.
Чтобы все было красиво и идеально в итоге, надо самим немного поработать над своей идеей, чтобы потом специалисты смогли с легкостью воплотить ее в жизнь.

ЮV 2009 30.10.2009 00:11

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Идея общего дизайна мебели принадлежит разработчику,т.е. ДИЗАЙНЕРУ, он согласует с клиентом размеры , цвет, начинку,комплектацию. На это тратится огромное рабочее время на замеры, прорисовки, согласования, уточнения наличия материала на складе , поставка фурнитуры. Я имею вариант индивидуального нормального клиента , который предполагает адекватный себе дизайн.И когда всё это утрясено, согласованно и зарезервирована у поставщиков, что остается делать ПРОИЗВОДИТЕЛЮ?, практически по всему готовому поставить изжелие в график работы и дать снабженцам график поставки комплектующих. да производитель за счатье должен считать такого дизайнера с таким клиентом.
Теперь, почему Дизайнер принимает изделие у производителя, а не клиент. Клиент тоже принимает изделие у производителя, но он не специалист и до конца не разбирается в тонкостях изготовления и как должно выглядеть изделие знает только автор, который предварительно принимает изделие и еслисчитает , что что-то нужно переделать, можно исправить. Как правило установка ручек должна осуществлять как минимум в присутствии дизайнера. Потому-сто ручкой можно украсить изделие, а можно и испортить. Особенно когда дверь стоит под 500 баксов.
Дизайнер по мебели это прежде всего конструктор и технолог. Я никогда не рисую и предлагаю в работу изделие, которое не знаю как технологически его можно сделать. И если мне говорит производитель, что это невозможно, как правило он подразумевает ( зачем мне эта головная боль с работниками, которым надо это всё объяснять), но это уже другая (кадровая) проблема.
В данном случае дизайнер выполнят роль доверенного лица Заказчика.
Чертежи должны быть полными и с описательной частью. А то у нас привыкли весь заказ на одном двух листочках нарисовать (не чертить). А работник потом говорит, что это он не увидел, сдесь трой на пятерку смахивает и пошло и поехало.
"ДИЗАЙ НАЧИНАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ НАКОСЯЧИТ РАБОТНИК" (Ю.V.)

Додель 30.10.2009 01:04

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Что то ясности маловато. Предлагаю отделить мух от котлет. Для кого изделие делаем для автора или для конечного потребителя? Вот мы например делаем тому, кто платит. Бывает и так, что дизайнер платит и несет риски и ответственность перед клиентом. А в вашем случае кто платит производителю? А кто несет ответственность перед потребителем? Например, если дизайнер допустил ошибку в чертеже кто отвечать деньгами будет перед потребителем? Производитель же сделал все по чертежу? Или например, если готовая мебель пусть и авторская,выполненная строго в соответствии с дизайн-проектом не понравилась потребителю не по качеству а по внешнему виду и он отказывается ее принимать? Он потребитель глядя на дизайн-проект думал что будет по-другому, а не так как получилось. У дизайнера к производителю нет претензий. В этом случае кто несет ответственность? Очень сомнительное выражение "Клиент тоже принимает изделие у производителя"
Что значит тоже? Дизайнер принял, а клиент нет, цвет фасадов ему не понравился. Что делать будем уважаемый дизайнер?

Rezeda 30.10.2009 11:54

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Не надо никого проверять. Самим умнее надо быть. Посмотреть хотя бы на чертеж, вникнуть, что же там начерчено, и что же вам пытаются впарить.
А вы сами себе не противоречите? "Не надо никого проверять", и тут же "самим посмотреть, вникнуть". Это называетя проверить.

Цитата:

виноват будет только покупатель, что за свои деньги получил кривую мебель.
Ага, виноват клиент, но разве он когда нибудь скажет, что "ах, да! это я не досмотрел, что тут стекло об ручку разбивается"?! Да ни в жизни! Виноват будет дизайнер, ну или как вы сказали верно - консультант. Это он не доглядел, он неправильно спроектировал, нарисовал и пр.
Владимир Иванович я понимаю, что, например, вам легко взглянув на чертеж разобраться, что в нем и как, где какое обозначение, и сразу заметить огрехи. Но большинство покпателей - это обычные люди, которые ничерта не смыслят в чертежах, в кухнях(например) и дял них это темный лес. Они глядя на эскиз, на размеры будут только глазами хлопать. Что бы разобраться в том, что консультант нарисовал, им предварительно лучше несколько месяцев посвятить плотному изучению темы, просмотреть кучу обучающего материала и прочее. Не все так могут. Зачастую они просто приходят и доверяются дизайнеру-консультанту. И если что, то виноват он будет. А потому что не оправдал доверия!
Цитата:

И на заметку, дизайнерам без кавычек ваша ссылочка без надобности. Они с младых ногтей впитали все эти прописные истины. Это же элементарные законы геометрии.
Вот без кавычек - им да, без надобности, а консультантам, которые всё-таки допускают такие огрехи, ссылочка может помочь. Хоть каплю, хоть чуть-чуть.

Цитата:

А покупателям совет - прежде чем обратиться в мебельную фирму, подумайте над проектом вашей мебели, обратите внимание на проблемные зоны вашего помещения, проанализируйте пространство. Посмотрите сайты о мебели, сделайте небольшую подборку фото, чтобы и Вам, и дизайнерам лучше представлять, что вы имеете ввиду, чтобы не было потом однобоких шкафов и кривых полок.
Чтобы все было красиво и идеально в итоге, надо самим немного поработать над своей идеей, чтобы потом специалисты смогли с легкостью воплотить ее в жизнь.
Верно всё...Нужно и самим приложить усилия, разобраться в теме. Но ведь когда вы идете к стоматологу, к примеру, вы же перед этим не лазаете по интернету, и не смотрите, чем же лучше залечить, и каким сверлом лучше поработать над зубом? Вы доверяете профессионалу.
Так вот я за то, что бы побольше профессионалов было, Дизайнеров! Что бы можно было довериться им.



Что то мы отклонились от темы бесплатных дизайн-проектов))

Владимир Иванович 30.10.2009 12:31

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18305)
А вы сами себе не противоречите? "Не надо никого проверять", и тут же "самим посмотреть, вникнуть". Это называетя проверить.

Господи, дай мне сил! Ну как можно не понимать такие элементарные вещи. Изначально нужно самому все продумать, а потом уж к тупым продавцам идти. Если идея "готовая", то фуфел вам никто не подсунет, а если вы ничего не понимаете в мебели, и не представляете, какой она должна быть, тогда <цензурная купюра>.

от темы не отклонились. бесплатные "почеркушки", которые выдают за дизайн-проект в салонах мебели - это главный козырь, чтобы поймать на удочку несмышленых слепых котят-горе-клиентов, которые нифига не разбираются, ни в чертежах, ни в своих желаниях. Так пусть тогда и наслаждаются кривой мебелью, ручками, бьющимися об стекло фасадов. Они же все равно не разбираются ни в чем. Значит, им и так сойдет.Как говорится, наслаждайтесь. <цензурная купюра>

Додель 30.10.2009 12:57

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18305)
Зачастую они просто приходят и доверяются дизайнеру-консультанту. Верно всё...Нужно и самим приложить усилия, разобраться в теме. Но ведь когда вы идете к стоматологу, к примеру, вы же перед этим не лазаете по интернету, и не смотрите, чем же лучше залечить, и каким сверлом лучше поработать над зубом? Вы доверяете профессионалу.
Так вот я за то, что бы побольше профессионалов было, Дизайнеров! Что бы можно было довериться им.
Что то мы отклонились от темы бесплатных дизайн-проектов))

К вопросу проверять или доверять. Не важно покупаете вы мебель или услуги в том числе и по лечению зубов, желательно по максимуму владеть вопросом т.е иметь информации как можно больше. Не лишним будет и про новые технологии в стоматологии почитать. И про новые материалы как в мебели так и в лечении зубов знать очень полезно. Я, например перед походом к стоматологу через интернет сначала узнаю все что меня интересует, про сверла конечно не читаю, а вот например состав пломб, расценки на лечение и т.п изучаю и это при том что я доверяю своему стоматологу. Так же, например, и к назначенным лекарствам отношусь. Информацию полученную у врача уточняю у провизора в аптеке и в интернете, иногда даже ссылки приводили на научные статьи, оказывалось не только интересно но и полезно.
Одним словом нужно быть подкованным. Тогда и профессионал будь то производитель мебели или стоматолог будет с вами общаться на более высоком уровне. И еще будучи подкованными вам будет легче разобраться с кем вы имеете дело с профессионалом или с дизайнером в кавычках.
А что касается бесплатных дизайн-проектов и прочих бесплатностей. Как только услышите БЕСПЛАТНО бегите со всех ног, если конечно не хотите оказаться в мышеловке:)

Rezeda 30.10.2009 14:43

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Изначально нужно самому все продумать, а потом уж к тупым продавцам идти.
Ага! Давайте все поголовно станем дизайнерами. А ещё можно мебель самому изготовить. Зачем идти ещё и к тупому производителю? Не нафиг! Мы сами будем всё делать, и никто нам не нужен!

Цитата:

Если идея "готовая", то фуфел вам никто не подсунет
Не путайте "идею" с исполнением, которое дизайнер должен грамотно продумать и не допустить, например, укорочения шкафа на 5 см или щели между ящиками.

Цитата:

Я, например перед походом к стоматологу через интернет сначала узнаю все что меня интересует, про сверла конечно не читаю, а вот например состав пломб, расценки на лечение и т.п изучаю и это при том что я доверяю своему стоматологу
Поппахивает занудством...каждый должен заниматься своим делом. Максимум, что лучше знать - расценки. Вы всё равно не сможете своими поверхностными знаниями, почерпнутыми из инета, переубедить специалиста. Если это конечно специалист. Что касается дизайнеров и бесплатных дизайн проектов, то профессиональный дизайнер никогда не будет делать сложную, точную работу за бесплатно.

Владимир Иванович 30.10.2009 15:28

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Ага! Давайте все поголовно станем дизайнерами. А ещё можно мебель самому изготовить. Зачем идти ещё и к тупому производителю? Не нафиг! Мы сами будем всё делать, и никто нам не нужен!
Так, <цензурная купюра>, вы палку-то не перегибайте. Никто вас не принуждает вставать к станку и пилить себе кухню. Но продумать расстановку мебели можно. Никто вас за это не расстреляет. Тем более, это в интересах покупателя. Чтобы не подсовывали ему какое-нибудь г! Предупрежден, значит вооружен!!!
Цитата:

Не путайте "идею" с исполнением, которое дизайнер должен грамотно продумать и не допустить, например, укорочения шкафа на 5 см или щели между ящиками.
Никто ничего не путает!!! и при чем ту исполнение? про дизайн-проект речь! Дизайнер должен продумать исполнение??? это вообще как??? Представился дизайнер, пришедший в цех, где пилят кухню, навис над работягой-распиловщиком, стоит себе такой и "не допускает укорочение шкафа на 5 см".ХАХАХА. спасибо. насмешили.
И раз уж Вы у нас такая доверчивая, сходите в салончик мебели, доверьтесь "специалистам", а потом мы посмотрим, <цензурная купюра>
но, чур, после установки мебели (если это когда-нибудь случится, конечно) на этом форуме отрицательных отзывов не писать.

Rezeda 30.10.2009 15:47

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Дизайн-проект – это профессионально прорисованные на компьютере, иногда от руки, эскизы интерьера, отображающие полностью внешний и внутренний вид изделий. Сюда входит: расстановка мебели в перспективе, схемы и планы вашей мебели в различных ракурсах и перспективах, вписанные в размеры вашего помещения, передающие цветовые решения интерьера. Дизайн проект создает четкую картину интерьера во всех деталях, включая прорисовку лицевой фасадной части изделий. К этому могут прилагаться конструктивные чертежи изготовляемой мебели и столярных изделий.
Цитата:

Изначально нужно самому все продумать
и
Цитата:

Но продумать расстановку мебели можно
Так давайте определимся, с чем же покупатель должен придти к дизайнеру? С расстановкой? Или уже со ВСЕМ? Если со всем, то дизайнер нафиг не нужен. А если с расстановкой только, то тут и начинается профессиональный дизайнер, который сделает так, что к производителю пойдет заказ на нужные длины, комплектующие, и всё это будет даже исправно работать, не конфликтуя между собой.

Владимир Иванович 30.10.2009 16:03

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18314)
и


Так давайте определимся, с чем же покупатель должен придти к дизайнеру? С расстановкой? Или уже со ВСЕМ? Если со всем, то дизайнер нафиг не нужен. А если с расстановкой только, то тут и начинается профессиональный дизайнер, который сделает так, что к производителю пойдет заказ на нужные длины, комплектующие, и всё это будет даже исправно работать, не конфликтуя между собой.

единственное, что должен взять с собой покупатель - ГОЛОВА, и желательно с мозгами.

...ну и деньги, конечно.:D

Rezeda 30.10.2009 16:10

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Владимир Иванович
Вот мы и пришли к единому мнению))
Поэтому я и лазаю по форумам, прежде чем идти делать заказ - голова своя должна быть)

Додель 30.10.2009 18:02

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18317)
Владимир Иванович
Вот мы и пришли к единому мнению))
Поэтому я и лазаю по форумам, прежде чем идти делать заказ - голова своя должна быть)

Поппахивает занудством...каждый должен заниматься своим делом. Максимум, что лучше знать - расценки. Вы всё равно не сможете своими поверхностными знаниями, почерпнутыми из инета, переубедить специалиста:).

А если серьезно то обращаться не важно к продавцу за мебелью, к дизайнеру за проектом, к стоматологу за лечением лучше подготовленным. А степень необходимый подготовки каждый определяет для себя сам, для кого то занудство, а для кого то это полезная информация .

Rezeda 30.10.2009 18:54

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

А степень необходимый подготовки каждый определяет для себя сам, для кого то занудство, а для кого то это полезная информация .
Вот и с вами я согласна. Степень познаний определяет каждый сам. Кто-то, возможно, дорастет до такого, что и сам может составить дизайн -проект для себя.

ЮV 2009 30.10.2009 23:58

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18323)
Вот и с вами я согласна. Степень познаний определяет каждый сам. Кто-то, возможно, дорастет до такого, что и сам может составить дизайн -проект для себя.

И станет ДИЗАЙНЕРОМ.

Господа, так всё-таки дадим покупателям совет перед тем как заказать мебель, клиент должен получить консультацию по его вопросу у профессионального дизайнера по мебели, который знает специфику производства мебели и особенности эксплуатации её в течении нескольких лет.
Как мы уже пришли к понятию ПРАВИЛЬНЫХ дизайнеров мало, есть много сборщиков виртуальных модулей.
Менять надо принцип организации заказа на изготовление мебели.
Люди должны понять, что в фирмах редко попадаются настоящие дизайнеры по мебели, там сидят люди на окладе и %% от заказа и выдумывать что-то некогда. Я считаю, что только предварительная консультация поможет клиенту немного понять, что же он хочет получить. заплатив за консультацию неизмеримо малые деньги, он тем самым в будущем сохранит или правильно потратит имеющиеся деньги, а также сохранит нервы в дальнейшем от эксплуатации мебели. Клиент может обратиться к нескольким дизайнерам за консультацией и сравнить их предложения и выбрать наиболее приемлемое для себя. А уж потом рыскать по фирмам и искать наиболее выгодного производителя, но при этом брать на себя все риски по заказу мебели. Непроще нанять того же дизайнера с мебельным уклоном. чтобы он ПРЕДСТАВЛЯЛ интересы заказчика ( что мы сейчас и практикуем со своими клиентами).
далее, получая консультацию и даже заказав дизайн-проект у дизайнера, клиент может обратиться к любому известному или выбранному дизайнеру вплоть до работы по удаленке. Мне лично , чтобы разработать изделие нужны правильно сформулированное техзадание, которое можно сформировать исходя из отправки клиенту анкеты. Дайте фото помещения и описательную часть и я озвучу свои условия. Подойдут - клиент согласится, будем работать , не подойдут, значит не судьба. Но дизайн проект должен быть полным, чтобы с ним могли работать нормальные мебельщики, а не почеркушка "БЕСПЛАТНАЯ" - выбор за клиентом, какой дорого он пойдет.
ИТАК мое мнение такое, будущее за дизайн-бюро с неограниченным количеством Дизайнеров, с разработанными, понятными для клиента условиями и достойным вознаграждением за интелектуальный труд.
С уважением ко всем.

Додель 01.11.2009 14:17

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Цитата:

Сообщение от Rezeda (Сообщение 18323)
Вот и с вами я согласна. Степень познаний определяет каждый сам. Кто-то, возможно, дорастет до такого, что и сам может составить дизайн -проект для себя.

Самому составить дизайн-проект со всей необходимой документацией сложновато без специального образования, а вот придумать идею того чего тебе хочется и главное правильно ее изложить специалисту, найти так сказать общий язык и с дизайнером в том числе, под силу каждому. Нужно просто немного подумать. Не просто "Я хочу кухню". А задуматься какую. Какую кухню я хочу? Удобную? Функциональную? Красивую? Что для меня удобно? А что красиво? И только в этом случае дизайн-проект специалист сможет составить индивидуально для вас. И вы сможете избежать того, что вам будут навязывать то, что удобно и красиво не для вас, а для дизайнера или консультанта.
Уважаемые потребители учитесь создавать для себя проекты радости, а исполнение проектов доверяйте профессионалам.

Додель 01.11.2009 15:34

Ответ: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Пока у вас ЮV 2009 все в теории. Я же излагаю свои мысли исходя из практики. Ваш принцип далеко не нов. И такая система существует, в Москве например. Только вот дизайн-бюро это серьезные компании и работают там профессионалы, готовые нести ответственность и перед своими заказчиками и перед исполнителями их проектов. Пишу и заранее знаю что вы проигнорируете мои замечания. Вы ни на шаг не хотите отойти от своего мнения. И все же хочу до вас достучаться, может быть будет вам полезно, а если уж не вам то другим, надеюсь. Из ваших сообщений не трудно понять вашу цель. Вы хотитете получать деньги за свои рисунки, эскизы. Но из вашего опыта следует что ваши проекты никому не нужны, все больше в стол. Оправдывая свои неудачи вы пытаетесь указывать кто что должен делать. Кто что делает неправильно вы тоже очень хорошо знаете.
Пытаюсь понять кто ваш заказчик? И почему он должени идти к вам, а например не к нам? Ваш заказчик тот кто ничего не понимает в мебели? Да никогда в жизни такой не пойдет в дизайн-студию. Не дешевы услуги профессионалов и дизайнеров в том числе. В дизайн-студию обращаются клиенты которые имеют представление о мебели и готовы заплатить не только за мебель но и за проект. Конечно им нужна консультация и дизайнера в том числе. Только вот как правило клиенту предпочтительно получить исполненный проект так сказать "под ключ".
Вы не ответили, вы готовы нести ответственность полностью за проект от его разработки до исполнения? Готовы вы платить производителю за исполнение вашего проекта?
Часто дизайнер не может гарантировать заказчику качество исполнения его проекта, посему достойные дизайн-студии работают с надежными производителями, которым они(дизайнеры, студии) полностью доверяют.
Так вот не пытайтесь искать то что уже давно найдено другими,
У дизайнеров (дизайн-студий) два пути.
1.Продавать эскизы, проекты.(в этом случае: вы получаете деньги от заказчика, Заказчик от вас -консультацию, документацию по проекту, советы по выбору изготовителя мебели)
2.Удовлетворять потребности заказчиков в новой дизайнерской мебели.
В этом случае: Вы получаете деньги от Заказчика за разработку и исполнение проекта, оплачиваете работу изготовителя мебели, полностью контролируете процесс изготовления, осуществляете приемку у изготовителя и передачу заказчику готового изделия. Заказчик получает дизайнерскую (авторскую) мебель.
Во втором варианте больше рисков и ответственности дизайнера, но и значительно больше материальное вознаграждение. По второму варианту профессиональные дизайнеры работают еще и потому чтобы не отдавать СВОИХ клиентов, например, изготовителю. А то может случится так что клиент, пообщавшись с изготовителем, сочтет что и без дизайнера может обойтись. А ведь есть и такие изготовители, которые не просто мебельщики (мебельщики это на фабриках серийную мебель делают), но и специалисты готовые удовлетворить любые потребности Заказчиков:). Но это я о тех кто по индивидуальным проектам работает.
ЮV 2009 ,а какой вам вариант ближе?

Astron 14.04.2010 23:32

Re: Кто проигрывает от бесплатного дизайн-проект в мебели на заказ?
 
Статья супер! И тем не менее для потребителя как и для продавца мебели (магазин, салон), куда более удобнее использовать бесплатный дизайн проект, либо самому его сделать, если конечно есть опыт. Таким образом он экономит время, нервы и деньги. Некоторые компании даже программу для расстановки мебели предоставляют всем желающим!


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot