Форум о мебели на MnogoMebel.ru

Форум о мебели на MnogoMebel.ru (http://www.mnogomebel.ru/forum/index.php)
-   Мебель для дома (http://www.mnogomebel.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Как сделать маленькую кухню уютной и красивой. (http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?t=9880)

Додель 25.01.2010 15:41

Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Уважаемые участники форума! Вы задумались над покупкой новой мебели на кухню??? Но размеры помещения небольшие и вы хотите учесть каждый сантиметр полезной площади???
Тогда этот видео-урок для Вас!
В данном видео-уроке Николай Налимов и Анна Коростелина рассказывают о создании маленькой кухни, об особенностях расстановки мебели в небольших помещениях и организации рабочего пространства. С помощью этого видео Вы сможете сделать свою маленькую кухню не только красивой, но и удобной.

Вот текстовый вариант видео-урока:


Николай: Здравствуйте, на связи Николай Налимов и Анна Коростелина.
Анна: Всем привет!
Николай: Мы сегодня хотим рассказать вам, как составить дизайн-проект для маленькой кухни.
Как сделать маленькую кухню удобной и красивой.
Начнём с планировки кухни.
Существует два вида планировки для маленькой кухни:
* Это прямой ряд, как на картинке. Когда холодильник мойка и плита расположены на одной линии.
* Второй вариант планировки – планировка кухни углом (угловая кухня)...

Прочитать полную версию, а также посмотреть сам видео-урок вы можете на сайте Николая Налимова http://mebel2.ru/2010/01/dizajn-proekt-malenkoj-kuxni-video-urok/

sergey_design 13.11.2012 23:59

Как вписать кухню в непредусмотренное для нее место.
 
Новые идеи требуют новых форм выражения этих идей. Так было всегда. Не стал исключением и «революционный период» нашей истории. Сразу же после 1917 года активно обсуждается мысль о том, что новый быт невозможно строить в условиях старых архитектурных пространств, а проще — в зданиях привычной планировки. В связи с этим уже в 1926 г. организаторы всесоюзного конкурса архитектурных проектов поставили перед архитекторами задачу: «Проникнуться новыми запросами к жилищу и возможно скорее дать проект такого дома с общественным хозяйством, который превратил бы так называемый жилищный очаг из тесной, скучной, а подчас и тяжелой колеи для женщины, в место приятного отдыха». Реализуя эти запросы на улицах российских городов - Ленинграде, Новосибирске, Ярославле, и в том числе в Москве, стали появляться конструктивистские постройки, чтобы привести облик столицы в соответствие с ее новым величием.
В ноябре 1929 г. в журнале «Революция и культура» под редакцией Н.А.Бухарина и А.В.Луначарского выходит статья А. Склонского «Социалистический город». По мнению автора в городе будущего привычная для нас квартира со всеми ее «удобствами» потеряет смысл. Человеку нужно будет только помещение для жилья в собственном смысле слова. Отпадает надобность во многих «собственных» предметах домашнего обихода. Автор так выражает эту мысль: «Основное, что должно быть осуществлено в городе будущего, – обобществление удовлетворения бытовых нужд населения. Это значит, что пищу должны готовить фабрики-кухни, а кормиться члены коммуны должны в столовых, в которых не только обедают, но и завтракают, и ужинают, словом, получают полный пансион, как теперь в домах отдыха. Белье стирает механизированная общественная прачечная»…
Так возникли и продолжают существовать как бытовые «мастодонты» на постсоветском пространстве «фаланстеры» - дома-коммуны. Здесь представлялось в свое время возможным приучить людей к коллективизму, освободить от тягот домашнего труда, от семейных уз и вообще от всего мелкого и частного, что могло затормозить процесс формирования «нового человека». Но время показало, что люди больше ценят свое индивидуальное пространство, чем возможность постоянного общения.
Хорошо известны дома-коммуны 1920-1930-х годов, построенные знаменитыми архитекторами: дом Общества политкаторжан в Санкт-Петербурге, жилой дом Наркомфина в Москве, дом работников комбината "Известия", «Первое Замоскворецкое объединение» на Шаболовке. В одном из таких домов мне теперь предстояло спроектировать кухонный гарнитур. Но возникала одна сложность - поскольку здание строилось в качестве дома-коммуны, пространства в квартире для кухонного гарнитура не предусматривалось. По замыслу архитекторов изначально в доме предполагалось наличие общей кухни с поварами в одном из нижних этажей, а также других внутренних подразделений социально-бытового назначения коллективного пользования для жильцов. Внутри дома функционировал небольшой мини-лифт, который доставлял жильцам приготовленные блюда, выстиранное белье и прочие социальные блага, которые рядовой советский гражданин мог получить за выдающиеся достижения перед страной. Позже, из-за ненадобности в разоренной войной стране, лифтовая шахта была устранена.
http://ksergi.ru/images/komunna/800_...2098fd8724.jpg
Несколько слов о доме. Дом кооператива "Политкаторжанин" с несимметричным левым эркером и выступающими нижними этажами был построен в начале 1930-х гг. группой архитекторов под руководством Н.В. Ликина. Дом имеет двухчастную структуру: в двух высоких нижних этажах расположены административные помещения; семь верхних этажей - жилые. На сегодняшний день дом является памятником архитектурного наследия, и перепланировка в нем запрещена, а также существуют ограничения на любые глобальные работы по переносу инженерных коммуникаций.
http://ksergi.ru/images/komunna/5758_-_3.jpg
К моменту моего появления на квартире у заказчика уже сложилось впечатление, как он видит свою кухню. Будучи мужчиной с техническим образованием, Михаил (так звали заказчика) уже нарисовал свой эскиз проекта и даже походил по нескольким салонам кухонной мебели, позиционирующим себя как «производство мебели на заказ». Но в воплощении его идей ему было отказано. При внимательном ознакомлении с проектом стало понятно почему. Его проект требовал не столько применения нештатных модулей, сколько конструкторского расчета нестандартной конструкции островного элемента и составления технического задания на производство.
http://ksergi.ru/images/komunna/DSCN7685.jpg

sergey_design 14.11.2012 00:01

Re: Как вписать кухню в непредусмотренное для нее место.
 
Учитывая месторасположение под вывод вентиляции и проходящую там же газовую трубу, модуль под вытяжку пришлось делать нестандартным, что автоматически повлекло за собой изменение габаритных размеров и рядом расположенного навесного шкафа. Место для этого моечно-готовочного блока было предусмотрено в нише, которую ранее занимала шахта демонтированного лифта.
http://ksergi.ru/images/komunna/os116.jpg,http://ksergi.ru/images/komunna/os090.jpg
Под плитой предусмотрели больший по высоте ящик и добавили маленькую сушку, что позволило разместить минимум необходимой для приготовления пищи посуды.

sergey_design 14.11.2012 00:04

Re: Как вписать кухню в непредусмотренное для нее место.
 
http://ksergi.ru/images/komunna/os006.jpg,http://ksergi.ru/images/komunna/os077.jpg
В островном блоке планировалось разместить морозильную камеру и холодильник, а также оставить место для столовых приборов и прочих мелочей, традиционно хранящихся на кухне.
Принимая во внимание, что выводы коммуникаций в данном помещении (напомним про запрет!) были неудачно расположены, данная задача на фото сегодня видится легче, чем она есть на самом деле.
http://ksergi.ru/images/komunna/os1.jpg,http://ksergi.ru/images/komunna/os2.jpg
В итоге, на мой взгляд, получился достаточно стильный и модный на сегодняшний день проект – совмещение кухни и гостиной. Кухня занимает минимум пространства, но несет в себе все необходимые функции, включая и место для приема пищи.

Владимир Иванович 14.11.2012 12:41

Re: Как вписать кухню в непредусмотренное для нее место.
 
Цитата:

Сообщение от sergey_design (Сообщение 38388)
В итоге, на мой взгляд, получился достаточно стильный и модный на сегодняшний день проект – совмещение кухни и гостиной. .

Сергей, а можно фото гостиной, прилегающей к кухне? Очень интересно, как там все устроили..

ЮV 2009 14.11.2012 13:32

Re: Как вписать кухню в непредусмотренное для нее место.
 
Полки в шкафах стоят разноуровнево, я бы выставил полки по третьей дверце справа и даже в сушку поставил полку для декорации. Получилось бы классное распределение стекол.
И столешница со стороны стульев
не имеет свеса, что неудобно сидеть возле стола. Коленки будут упираться, была бы ниша можно было бы подсветку поставить и декорировать чем-либо внутренность.
Да, на гостиную тоже хочется взглянуть.

Alice 14.11.2012 13:45

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 20707)
Прочитать полную версию, а также посмотреть сам видео-урок вы можете на сайте Николая Налимова http://mebel2.ru/2010/01/dizajn-proekt-malenkoj-kuxni-video-urok/

Мне кажется, что-то с первым вариантом угловой кухни дизайнер недодумал...
Варочная панель совсем рядом с холодильником. Боковая стенка холодильника будет регулярно забрызгана жиром. Да и для холодильника не очень полезно, что рядом будет расположен источник тепла.
Кроме того, холодильником будет пользоваться неудобно, потому что вынутые из холодильника без лишних движений куда-нибудь положить невозможно.
Узкая варочная панель - вещь не очень удобная, на ней большим кастрюлям и сковородкам будет тесно.
Логичней было бы возле холодильника оставить рабочую поверхность хотя бы в 40 см, мойку сдвинуть из угла поближе к холодильнику, а по той стене, где предлагается узкая пристройка глубиной 35 см поставить варочные панели дизайна "Домино":
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD...=10&hid=237418
Для установки набора из 2 панелек "Домино" на 4 конфорки потребовалось бы подстолье размером примерно 120х30 см.

В общем, я думаю, вот так было бы удобней:
http://s019.radikal.ru/i640/1211/56/dc2e131066ff.jpg

У подобного расположения был бы один минус: посуду с правой "Доминошки" некуда отставить без лишних перемещений...
Но и в варианте, предложенном дизайнером, аналогичная проблема возникать все равно будет. Слева от панели горячую посуду не примостишь, возможно только справа, между варочной панелью и мойкой, да и то, расстояние там небольшое.

sergey_design 14.11.2012 14:13

Re: Как вписать кухню в непредусмотренное для нее место.
 
Первоначально предлагалось поставить дополнительную поверхность на наклонные пилоны kessebohmer Н-200мм с выносом её в зону гостинной на 150мм. Но для заказчика это оказалось слишком высоко. Высота на фото 1015мм. Решили остановиться на варианте без доп.поверхности и в процессе эксплуатации выявить необходимость дополнительной модернизации элемента.
Фото гостиной нет. На момент монтажа был только диван в упаковке.

Владимир Иванович 14.11.2012 21:12

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Alice (Сообщение 38393)
Мне кажется, что-то с первым вариантом угловой кухни дизайнер недодумал...

1. Смысл двигать мойку к холодильнику? чтобы из столешницы сделать два непонятных кусочка до и после мойки вместо одной цельной плиты? Нерационально!
2. Ящики в узкой пристройке также бесполезны. Такой неглубокий ящик невозможно использовать для больших поварешек и половников, укладывая из перпендикулярно фасаду. Брать приборы из параллельного длине столешницы положения неудобно. Параллельное размещение половников, вилок, ложек превратит этот ящик в кладбище.
3. На счет домино - это алес вообще. Про вытяжку вы, наверное, совсем забыли, да? Да и сами доминошки настолько неудобны для приготовления таких блюд, как супы или жаркое, где требуется посуда большого диаметра. Плита домино придумана только для холостяков и неумелых хозяек, которые плиту используют только для приготовления чая)))
4. Скругленный элемент с торца кухни - как дань моде? Ужасное решение-пылесборник.

Вы уж простите, но минусов вашей "переделки" целых 4))))
Пусть уж лучше планировками кухонь занимаются профессиональные дизайнеры. Не надо отбирать у них хлеб, да и к тому же так неумело.

П.С.:ничего личного)))

Alice 15.11.2012 00:35

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович (Сообщение 38396)
1. Смысл двигать мойку к холодильнику? чтобы из столешницы сделать два непонятных кусочка до и после мойки вместо одной цельной плиты? Нерационально!

А что рационально? Бежать к другой стенке, чтобы положить продукты, вынутые из холодильника? Или перебрасывать их через плиту?
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович (Сообщение 38396)
2. Ящики в узкой пристройке также бесполезны. Такой неглубокий ящик невозможно использовать для больших поварешек и половников. Брать приборы из параллельного длине столешницы положения неудобно. Параллельное размещение половников, вилок, ложек превратит этот ящик в кладбище.

Ну и сколько там их будет, на маленькой кухне, "больших поварешек, половников", вилок и ложек?
И с чего Вы взяли, что самое удобное место для таких предметов на маленькой кухне - это выдвижной ящик?
Разве промышленность уже перестала выпускать подставки для столовых приборов, ножей и поварешек?
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович (Сообщение 38396)
3. На счет домино - это алес вообще. Про вытяжку вы, наверное, совсем забыли, да?

А Вы когда-нибудь интересовались вытяжками для "домино"?
109х120х35 см: http://market.yandex.ru/model-spec.x...1136&hid=90581 pardon_mini:
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович (Сообщение 38396)
Да и сами доминошки настолько неудобны для приготовления таких блюд, как супы или жаркое, где требуется посуда большого диаметра.

А,пардон, рекомендуемая дизайнерами "узкая техника 45 см. Плита с тремя конфорками и узкая духовка на 45 см.", да еще и с расстоянием до холодильника 20 см, для приготовления таких блюд лучше что ли? ;)
Я ведь не просто так писала:
Цитата:

Узкая варочная панель - вещь не очень удобная, на ней большим кастрюлям и сковородкам будет тесно.
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович (Сообщение 38396)
4. Скругленный элемент с торца кухни - как дань моде? Ужасное решение-пылесборник.

Причем тут мода? Это действительно удобно, когда по ходу движения не встречается острых внешних углов. Особенно в маленьком помещении.
А по поводу "пылесборника" - во-первых, я писала про "торцевой радиусный элемент или хотя бы скругление на столешнице". Во-вторых, при глубине 35 и ширине торцевого элемента 30 см там гнутый фасад поставить можно.
И, в-третьих, если ширина до 30 не дотягивает и фасад установить невозможно, то лучше уж "пылесборник" с открытыми полками внизу, чем приборы над варочной панелью, как предложено на видео.
Это уже не "пылесборники", а жиросборники будут.

gertz 15.11.2012 00:50

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Проектировать без знания образа жизни и предпочтений конкретного конечного потребителя - это игра ума. А коль скоро это игра ума, то тогда давайте выкинем этот большой холодильник, заменив его на меньший (как у sergry_disign) и задействуем правую сторону проекта, которая пока не загружена навесными шкафами и позволяет организовать там полноценное место для хранения.

sergey_design 15.11.2012 00:51

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Alice (Сообщение 38410)
А Вы когда-нибудь интересовались вытяжками для "домино"?
109х120х35 см: http://market.yandex.ru/model-spec.x...1136&hid=90581 pardon_mini:

Большое спасибо за ссылку. Очень полезная для меня лично. Не знал, что есть купольные варианты с такой глубиной.

gertz 15.11.2012 00:52

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Алиса и Владимир Иванович уже выразили свое отношение к торцевому скругленному элементу. А кто еще как считает, нужен он там или нет?

gertz 15.11.2012 00:56

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Сергей, интересное вступление про дом-коммуну. С удовольствием прочитал. Молодец, что не на кухню особо упор сделал, а на объяснение сопутствующих условий и историческую справку.

Alice 15.11.2012 02:20

Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 38412)
Проектировать без знания образа жизни и предпочтений конкретного конечного потребителя - это игра ума.

Очень правильное замечание. good_mini:
Действительно, каждому свое. Кто-то без барной стойки кухню не мыслит, а кто-то, например, люди очень пожилые, на барный стул могут и не вскарабкаться. Кому-то нравится стеклокерамика, а кто-то предпочитает старые добрые чугунные блины. И т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 38412)
А коль скоро это игра ума, то тогда давайте выкинем этот большой холодильник, заменив его на меньший (как у sergry_disign) и задействуем правую сторону проекта, которая пока не загружена навесными шкафами и позволяет организовать там полноценное место для хранения.

Сложно понять, что там вообще можно было бы сделать, не зная габаритных размеров помещения и материала стен...
Может, там тонкая стена из армированного гипса, поэтому нет никаких полочек сверху?

Цитата:

Сообщение от sergey_design (Сообщение 38413)
Большое спасибо за ссылку. Очень полезная для меня лично. Не знал, что есть купольные варианты с такой глубиной.

Есть, есть, и даже еще тоньше бывают. Шириной 60-50 см - очень много, 120 - не густо, но они тоже есть в природе. Шириной 60-50 см бывают очень бюджетные.
Загляните на яндекс-маркет:
http://market.yandex.ru/guru.xml?hid...eed_mode=false

Размеры (ВхШхГ) 92х60х13 см, производство,по всей видимости, "артели дедушки Ли", цена всего навсего 5 с небольшим хвостиком тыров: http://market.yandex.ru/model-spec.x...5897&hid=90581

Сергей Формат 15.11.2012 09:17

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Всем привет! Мне кажется оптимальный вариант компоновки кухни, холодильник с печкой не в плотную, а про жир на холодильники можно было фартук просить по периметру, у холодильника крепить по верх ЛДСП стойки, про печь которую можно было перенести на правую сторону, не удобно глубина там станет как минимум 550мм. В хрущевках так и делается только!

gertz 15.11.2012 09:45

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

"артели дедушки Ли"
Хорошая метафора. Долго улыбался.:D

gertz 15.11.2012 09:50

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Может, там тонкая стена из армированного гипса, поэтому нет никаких полочек сверху?
Армированный гипс - это редкая ситуация. Более общий случай, что это перегородка из ацеида между кухней и ванной (туалетом).
Если уж разыгрывать сценарии, то и разыгрывать их надо в наиболее вероятных ситуациях.

Alice 15.11.2012 09:50

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Формат (Сообщение 38428)
про печь которую можно было перенести на правую сторону, не удобно глубина там станет как минимум 550мм.

А печь перенести никто не предлагал. pardon_mini:
Разговор был про варочную панель.
Цитата:

Сообщение от Сергей Формат
В хрущевках так и делается только!

Многое "так и делается только" потому что потребитель просто не в курсе, какая бывает современная техника, а желания свои формулирует исходя из того, о чем знает.
Мы, например,когда начинали поиск варочной панели для кухни родителей, понятия не имели, что в природе бывают независимые варочные панели с 4-мя конфорками и чугунными блинами. А родители категорически не хотели стеклокерамику. Поэтому, в начале поиска мы рассматривали варианты с плитами, а не с варочными панелями. Но в процессе поиска сначала были обнаружены бошевские панели "домино" из нержавейки с чугунными конфорками, а потом уж и 4-х конфорочная панель от "Горения".
А поскольку у них на кухне есть похожая узкая пристройка шириной 35 см, вариант с двумя "доминошками", выстроенными в длинную линейку, в процессе поисков тоже рассматривался.
От варианта "домино в линейку" отказались, но не потому, что расстояние между блинами на доминошках небольшое, а потому что в отличие от примера на видео, у родителей пристройка находится в нише размерами 35х135 см, таким образом, если бы был выбран этот вариант, то возле линейки варочных панелей оказывалось 2 внутренних угла, а их мыть тяжелее, чем просто прямую стену.

Тоже самое получилось с кухонной мойкой. Родители не хотели мойку с двумя чашами, потому что не хотели расставаться с мойкой из нержавейки с крылом, и не подозревали, что мойки из нержавейки с двумя чашами бывают и с крыльями тоже... А я, когда искала им мойку, в начале поиска не знала, что в природе бывают угловые мойки с двумя основными чашами и правым или левым крылом типа таких:
http://mdata.yandex.net/i?path=b0525...7896782610.jpg
Поэтому в начале поиска я и не думала даже о вариантах с угловым расположением мойки. Я пыталась придумать, как на не очень большую кухню воткнуть большую прямую мойку длиной 120 см...

Сергей Формат 15.11.2012 09:56

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Alice (Сообщение 38433)
А печь перенести никто не предлагал. pardon_mini:
Разговор был про варочную панель.

Многое "так и делается только" потому что потребитель просто не в курсе, какая бывает современная техника, а желания свои формулирует исходя из того, о чем знает.
Мы, например,когда начинали поиск варочной панели для кухни родителей, понятия не имели, что в природе бывают независимые варочные панели с 4-мя конфорками и чугунными блинами. А родители категорически не хотели стеклокерамику. Поэтому, в начале поиска мы рассматривали варианты с плитами, а не с варочными панелями. Но в процессе поиска сначала были обнаружены бошевские панели "домино" из нержавейки с чугунными конфорками, а потом уж и 4-х конфорочная панель от "Горения".
А поскольку у них на кухне есть похожая узкая пристройка шириной 35 см, вариант с двумя "доминошками", выстроенными в длинную линейку, в процессе поисков тоже рассматривался.
От варианта "домино" в линейку отказались, потому что в отличие от примера на видео, у родителей пристройка находится в нише размерами 35х135 см, таким образом, возле линейки варочных панелей оказывалось 2 внутренних угла, а их мыть тяжелее, чем просто прямую стену.

Согласен! Не внимательно читал!

gertz 15.11.2012 10:02

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
А размеры помещения прикидываем по уже имеющемуся проекту:

По одной стороне:
600 + 400 (450) + 600 + 150 (200) + 600 + 100 (будем считать, что холодильник поставлен в соответствии с рекомендациями на его установку и есть этот зазор до подоконника) = 2450 - 2550
По другой стороне: 560 (считаем, что у нас итальянский модельный ряд с размером глубины 560 по корпусам) + 600 = 1140

gertz 15.11.2012 10:28

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Если мы берем духовой шкаф 450 (который есть, например, в модельном ряду Нарди) от минимальный габаритный размер такого проекта по длинной стене сокращается до 2300.

Alice 15.11.2012 10:31

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

По одной стороне:
600 + 400 (450) + 600 + 150 (200) + 600 + 100 (будем считать, что холодильник поставлен в соответствии с рекомендациями на его установку и есть этот зазор до подоконника) = 2450 - 2550
Там панель 450 предлагалась... Так что минус 15 сантиметров...
Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 38436)
По другой стороне: 560 (считаем, что у нас итальянский модельный ряд с размером глубины 560 по корпусам) + 600 = 1140

Еще огрызок до дверного проема есть, тоже можно использовать... И почему + 600? Кроме глубины, другие габариты пристройки на видео не были показаны. Или я что-то просмотрела?

gertz 15.11.2012 10:48

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Поэтому в начале поиска я и не думала даже о вариантах с угловым расположением мойки. Я пыталась придумать, как на не очень большую кухню воткнуть большую прямую мойку длиной 120 см...
Алиса, а какие габаритные размеры помещения были у твоих родителей?

gertz 15.11.2012 10:54

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

И почему + 600? Кроме глубины, другие габариты пристройки на видео не были показаны. Или я что-то просмотрела?
Не просмотрела, просто я уже наметанным глазом вижу. Использован двухдверный стол нестандартной глубины. Если стол двухдверный, то минимальный его размер будет 600 (два фасада по 300). Нестандартную фасадную линейку фасадов я пока даже не рассматриваю (хотя и держу в голове, что такое возможно).

Владимир Иванович 15.11.2012 11:13

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Alice (Сообщение 38410)
А что рационально? Бежать к другой стенке, чтобы положить продукты, вынутые из холодильника? Или перебрасывать их через плиту?

Бежать никуда не надо. Там два шага всего лишь))):D

Цитата:

Сообщение от Alice (Сообщение 38410)
Ну и сколько там их будет, на маленькой кухне, "больших поварешек, половников", вилок и ложек?
И с чего Вы взяли, что самое удобное место для таких предметов на маленькой кухне - это выдвижной ящик?
Разве промышленность уже перестала выпускать подставки для столовых приборов, ножей и поварешек?

Ну какие подставки?? омайгад)))места на столешнице и так нет...dash_mini:

Цитата:

Сообщение от Alice (Сообщение 38410)
А Вы когда-нибудь интересовались вытяжками для "домино"?
109х120х35 см: http://market.yandex.ru/model-spec.x...1136&hid=90581 pardon_mini:

такую "дуру" вешать там, где и развернуться негде??? а посудосушителем как пользоваться??? или тоже - нафиг его??

Цитата:

Сообщение от Alice (Сообщение 38410)
Причем тут мода? Это действительно удобно, когда по ходу движения не встречается острых внешних углов. Особенно в маленьком помещении.
А по поводу "пылесборника" - во-первых, я писала про "торцевой радиусный элемент или хотя бы скругление на столешнице". Во-вторых, при глубине 35 и ширине торцевого элемента 30 см там гнутый фасад поставить можно.
И, в-третьих, если ширина до 30 не дотягивает и фасад установить невозможно, то лучше уж "пылесборник" с открытыми полками внизу, чем приборы над варочной панелью, как предложено на видео.
Это уже не "пылесборники", а жиросборники будут.

Это удобно ТОЛЬКО с закрытым фасадом. Остальное (открытые полки и прочая ересь) - это неприменимо как с точки зрения дизайнерского решения, так и для рационального использования пространства. В маленькой кухне лучше делать как можно больше закрытых шкафов! Это аксиома! и даже не спорьте!
Все эти полукруглые полочки - настолько колхозное и бесполезное решение, особенно, когда в доме дети...

Владимир Иванович 15.11.2012 11:15

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от sergey_design (Сообщение 38413)
Большое спасибо за ссылку. Очень полезная для меня лично. Не знал, что есть купольные варианты с такой глубиной.

только толку от такой глубины много ли будет?)))) что-то сомневаюсь))

gertz 15.11.2012 11:38

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Имеем характеристики по вытяжке:


Основные характеристики
Установка каминная пристенная
Размеры (ВхШхГ) 109х120х35 см
Ширина встраивания 120 см
Цвет серебристый/стекло

Маленькая глубина компенсируется большой шириной. Владимир Иванович прав - может быть использована только в очень экзотическом проекте маленькой кухни из-за ширины встраивания.

Alice 15.11.2012 11:48

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 38439)
Алиса, а какие габаритные размеры помещения были у твоих родителей?

Картинки под руками нет, все эскизы в домашнем компьютере лежат, попробую дать словесное описание периметра.
Кухня у них не очень маленькая, но и не огромная, к тому же с конфигурацией помещения проектировщики, что называется, "постарались".

Периметр: стена 310 - внутренний угол - участок стены 56, на котором находится стояк отопления, в конце участка начинается батарея глубиной 20 см - окно 160, под окном батарея - участок стены 70 - внутренний угол - стена 275 - внутренний угол - дверной проем 82 (дверь 70), включая коробку и наличники - стена венткороба 69 - внешний угол - стена венткороба 35 - внутренний угол - стена санузла 133 - внутренний угол - стена 310.

Старая мебель на кухне стоит так...
Стена 310 (от окна): зазор 22 см - разделочный стол 80 - плита 60 - разделочный стол 40 - мойка 80 - пристройка глубиной 28 см.
Ниша между стеной 310 и венткоробом: пристройка 28х133...
Стена 275 (от окна): холодильник (60 + 20) - разделочный стол 80.
Кроме того, от окна вдоль кухни тянется прямоугольный четырехногий обеденный стол размерами 60х110.

Мебель покупали еще в 90-х, тогда о кухне по индивидуальным размерам даже не мечтали, хорошо еще, что хоть стандартную кухню подобрать смогли...
Основное неудобство в таком расположении - к холодильнику от мойки и плиты далеко бегать.
Пожелания будущих пользователей новой кухни: духовка под встройку шириной 60 см, широкая варочная панель 60 см (ее уже купили), мойка шириной не менее 80 см обязательно из нержавейки и с крылом, широкий холодильник 60 см и ЖК панель расположенная подальше от плиты и на такой высоте, чтобы ее удобно было смотреть сидя, никаких моек и плит под окном или возле окна, хотя бы слабое естественное освещение мойки, объем столов и полок не меньше, чем имеющийся сейчас...

Если бы не стояк отопления, батарея и маленький участок у окна в 56 сантиметров, то по стене 310 влезли бы холодильник, плита, мойка с крылом, при этом между мойкой, плитой и холодильником можно было бы сделать вполне приличные по ширине разделочные поверхности...
Это было бы намного лучше, чем то, что есть сейчас, но тоже не идеально, поскольку холодильник оказался бы все-таки далековато от мойки.
А если бы не венткороб, там вообще идеальная угловая кухня влезла бы.
Но и стояк, и венткороб никуда не денешь, так что пофантазировать есть о чем...

Я перебрала уже кучу вариантов, включая всякую экзотику типа "в нише между стеной и венткоробом домино в линеечку, вытяжка шириной с самолет", в результате пока склоняюсь к очень похожему двухрядному варианту кухни, но с большой мойкой с двумя основными чашами и крылом, одноногим обеденным столом поменьше овальной формы и холодильником поближе к входной двери.

gertz 15.11.2012 11:50

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Ну какие подставки?? омайгад)))места на столешнице и так нет...
Логично. Поэтому даем рекомендацию рассмотреть в обязательном порядке применение в проекте релингов.

gertz 15.11.2012 12:11

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Алиса, по описанию попытался визуализировать мысленно помещение. Но может быть не правильно вижу. Поэтому просьба - если позднее у вас будет возможность выложить картинку помещения, выложите ее, пожалуйста.

gertz 15.11.2012 12:21

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

В маленькой кухне лучше делать как можно больше закрытых шкафов! Это аксиома! и даже не спорьте!
А кто-нибудь из участников форума встречал проекты, где пытались оспорить эту аксиому? Хотелось бы посмотреть на эти проекты. Хотя бы на уровне ссылочек.

Alice 15.11.2012 12:29

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович
такую "дуру" вешать там, где и развернуться негде???

И чем "дура" может помешать? Пардон, в том месте, где при варианте с доминошками следовало бы повесить "дуру", у дизайнеров вообще пустое место. pardon_mini:
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович
Это удобно ТОЛЬКО с закрытым фасадом.

Ога. И закрытый фасад в варианте пристройки глубиной 35 с распашными фасадами, предложенном дизайнерами, якобы ну совсем никак не влез. :D Поэтому с точки зрения дизаена "правильней" было не только ни в коем случае проектировать торцевой элемент, но и непременно сделать прямой угол на столешнице. Чтоб пользователю жизнь малиной не казалась, и если уж он на маленькой кухне стукнется об угол - то чтоб обязательно об острый, чтоб побольней...
И потом... Да, мебель с фасадом, конечно, лучше, чем без. Сама открытых полок стараюсь избегать.
Но вообще абсолютно все-все полки с закрытыми фасадами - тоже не особо удобно. Потому что всегда найдутся какие-нибудь дежурные каструлки, мисочки, баночки, которые удобней держать на открытых полках.
У меня вот на кухонной вытяжке батарея из трех самых ходовых в хозяйстве кастрюль стоит... Потому что мы ими пользуемся на день по несколько раз, и постоянно убирать-вытаскивать их из закрытых полок нам неудобно. Запылиться и засалиться каструлки не успевают, потому что в мойку попадают чуть ли не каждый день...
И слева и справа от варочной панели у меня на кухне висят полки, не полностью, а частично закрытые фасадами: одна самая нижняя полочка - открытая, я туда банки со специями, чаем и кофе ставлю, и заварочный чайник.

Alice 15.11.2012 21:23

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от gertz (Сообщение 38450)
Алиса, по описанию попытался визуализировать мысленно помещение. Но может быть не правильно вижу. Поэтому просьба - если позднее у вас будет возможность выложить картинку помещения, выложите ее, пожалуйста.

Я Вам в другой теме ответила. http://www.mnogomebel.ru/forum/showp...8&postcount=29
Потому что тема про маленькие кухни, а я не могу назвать кухню площадью 8,3 кв.м. совсем уж маленькой.
Она, пожалуй, средняя, не очень маленькая, но и не большая, но неудобная из-за ошибок проектировщиков. pardon_mini:

Владимир Иванович 16.11.2012 00:21

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Alice (Сообщение 38452)
И чем "дура" может помешать? Пардон, в том месте, где при варианте с доминошками следовало бы повесить "дуру", у дизайнеров вообще пустое место. pardon_mini:

сличите длину вытяжки и длину кухни по этой стороне и тогда вы поймете, что дверь полки с посудосушителем не откроется, а упрется в хваленую вытяжку!

а на счет открытых полок я вам так скажу: я люблю, когда на кухне идеальная чистота и все склянки убраны по закрытым полкам. так кухня всегда выглядит чисто и аккуратно. но на вкус и цвет все фломастеры разные. ничего личного, но кастрюли на вытяжке это ужасно, ровно как и тряпочки, висящие на рейлингах...

Alice 16.11.2012 01:26

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович (Сообщение 38467)
сличите длину вытяжки и длину кухни по этой стороне и тогда вы поймете, что дверь полки с посудосушителем не откроется, а упрется в хваленую вытяжку!

Я не стала чиркать верхний ряд полок, потому что считала, что его изменение при перемещении мойки - вещь сама собой разумеющаяся, и умный человек сообразит, что верхний ряд перестраивается под нижний, и что если откуда-то убирается варочная панель, то и вытяжка тоже, а если куда-то перемещается мойка, то и сушка перемещается вместе с мойкой... pardon_mini:
Цитата:

а на счет открытых полок я вам так скажу: я люблю, когда на кухне идеальная чистота и все склянки убраны по закрытым полкам. так кухня всегда выглядит чисто и аккуратно
Ничего личного... На вкус и цвет все фломастеры разные.
По-моему, во-первых, вообще все закрытое - это неудобно.
Во-вторых, это более чем нелогично, поддерживать рекомендации побольше всего навесить на рейлинги, в т.ч. над плитой, но при этом проповедовать идеальную чистоту и полную уборку всей посуды в полки.
И, в-третьих, чтобы ежедневно поддерживать описанный Вами "идеальный порядок", когда вообще вся посуда расставлена в закрытые полочки и разложена в ящички, либо в квартире нужна неработающая домохозяйка, либо ежедневно приходящая уборщица, либо это должна быть кухня, на которой не готовят.

Додель 16.11.2012 21:09

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Спорить можно сколько угодно. Но относительно удобства на кухне, и тем более маленькой кухни, случай когда "в споре рождается истина" не проходит. Каждому свое. Кто-то на кухне развешивает тряпочки, выставляет на показ в открытых полках кастрюли и тарелки ( это дань моде, когда еще не придумали шкафы с дверками), ставит вазочки и всякие декоративные штуки, и наслаждается этим интерьером. А кого-то не убранная в шкафчик чашка раздражает (не говорю уже о кастрюлях и сковородках, какими бы они современными и красивыми не были).
Относительно планировки маленькой кухни. К сожалению всегда приходится чем-то жертвовать. В ущеб дизайну удобством или наоборот. Найти гармонию (баланс) на маленькой кухне далеко не так просто, как можно показаться. И замечения по действующим проектам (которые реализованы под конкретного потребителя) "это не удобно хозяйке или я бы сделала по-другому" следует распростанять с большой осторожностью. Как правило, вреда от них больше, чем пользы. Я понимаю, что у нас страна "советов". Говорить могут много. Хотелось бы говорильни поменьше, а дела побольше. Это я к тому, если ты сделал и реализовал хотя бы пять удачных проектов на благо потребителю и тебя за это отблагодарили, тогда в добрый путь - твои советы будут на вес золота. А если ты ничего не создал для других, так свои советы только тебе любимому и нужны. На всеобщее обозренние не надо их выставлять.

gertz 17.11.2012 02:26

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Цитата:

Потому что тема про маленькие кухни, а я не могу назвать кухню площадью 8,3 кв.м. совсем уж маленькой.
Алиса, вы правы, мы не определились в понятиях, что считать маленькой кухней.

Давайте плясать от наших первоначальных расчетов.
Кухню будем считать маленькой, если она имеет габаритные размеры 2,5м на 2,5м. Т.е. ее площадь не превышает 6,3 кв. м.
Но я предлагаю все-таки чуточку расширить понятие малой кухни, поскольку это часто встречающийся вариант - трубы с батареей у окна, которые забирают до 20 см.
Таким образом считаем, что малая кухня - это кухня с размерами не превышающими 2,7м на 2,5м и площадью до 6,8 кв. м.

gertz 17.11.2012 02:37

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Для того, чтобы чуточку визуализировать наши разговоры, я подобрал несколько помещений, которые отвечают указанным параметрам. В первую очередь их цель показать, что у нас достаточно много разнообразных помещений, которые отвечают данным параметрам.

Первая пара картинок иллюстрирует кухонное помещение, которое даже двух метров не имеет по длинной стороне.
http://www.mnogomebel.ru/forum/pictu...&pictureid=531 http://www.mnogomebel.ru/forum/pictu...&pictureid=532

У нас тут имеется тумба под мойку шириной 800, отдельно стоящая плита шириной 600 и оставшееся пространство до окна шириной 500

gertz 17.11.2012 02:43

Re: Как сделать маленькую кухню уютной и красивой.
 
Следующая группа картинок демонстрирует помещения размером 2м по длинной стороне. Эти помещения совмещены с гостиной. Причем это не результат переделки помещения, а оно изначально так спроектировано архитекторами.

1 помещение
http://www.mnogomebel.ru/forum/pictu...&pictureid=535 http://www.mnogomebel.ru/forum/pictu...&pictureid=536


Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot