Форум о мебели на MnogoMebel.ru
Страница 1 из 2 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум о мебели на MnogoMebel.ru (http://www.mnogomebel.ru/forum/index.php)
-   Дизайн интерьеров (http://www.mnogomebel.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звукоизоляция детской (http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?t=280)

незарегистрированный 29.09.2006 14:25
Звукоизоляция детской
 
У нас маленький ребенок, который часто плачет ночами. Его комната имеет смежную стену с соседями (причем, со спальней) естестевно они часто жалуются что ночью спать невозможно. Можно ли как-то помочь - может, ковер на эту стену повесить илил еще как-то. Просто надо решить проблему месяцев на 6. жаль, что наша проблема становится рпоблемой всего дома.

сидельцева 29.09.2006 22:17
Re: Звукоизоляция детской
 
Ковёр немного поможет, как временную изоляцию можно прикрепить к стене пенополиэтилен.

Наташа 14.10.2006 00:14
Re: Звукоизоляция детской
 
Кстати, о звукоизоляции. Моя матушка в советские времена работала в системе "Ремонт квартир" и навидалась много каких дизайнов и ремонтов. Так вот она рассказывала, как приехав однажды к известному композитору рассчитывать стоимость будущего ремонта, выпала в осадок, когда увидела, что кабинет, в котором стоял рояль композитора и в котором он соотвественно работал, был весь обклеян такими вот картонными гафрированными решетками для яиц. Помните, раньше такие были? Подробностей не знаю, решетки же эти, вроде, относительно тонкие, насколько я помню, но при звукоизоляции там срабатывал какой-то физический эффект... В общем, как сказал товарищ композитор моей изумленной маман: за много лет никто в доме на этого Кулибина ни разу не жаловался из-за громкой музыки. :)

Сейчас, конечно, полно всяких звукоизолирующих материалов. В принципе, если это действительно принципиально, чтобы соседи не ругались, то придется звукоизолироваться по полной: стены, пол и, самое главное, окна. На окна - стеклопакеты, звукоизоляцию на пол обычно размещают под паркетом или ламинатом. А на стенах - часто прячут между непосредственно стеной и, например, гипсокартонной ее оболочкой... Но это, по максимум, конечно. И затратно, разумеется.


А ковер в комнату к маленькому ребенку я бы не вешала. Это больше пылесборник, чем звукоизолятор... И потом, почему вы решили, что через 6 месяцев проблема шума отпадет? Все маленькие детки - гиперактивные шумелки. :)

сидельцева 18.10.2006 21:46
Re: Звукоизоляция детской
 
Был у меня при совке знакомый музыкант, который обклеил этими коробками свою комнату, работал он инженером в институте акустики, так что толк в этом деле знал, но жил в Питере на первом этаже, и в картонках завелись комары, пришлось ободрать

незарегистрированный 22.10.2006 01:46
Re: Звукоизоляция детской
 
Вечная тема.
В Вашем случае наиболее простой гарантированный вариант - пожертвовать 80-ю миллиметрами ширины комнаты и сделать звукоизолирующий "пирог" из плотного 50-мм базальтового утеплителя (он-же звукоизолятор) + лист (лучше - двойной) ГКЛ (гипскартона). Общепринятое ошибочное мнение, что пенопласт - лучший звукоизолятор. Это не так.

Более кардинальные меры и дороги и отнимают ощутимо места по плоскостям всех поверхностей комнаты.

А что касается картонок, то снижение шума на 2-4 Дб соседи даже не почувствуют. И отсутствие претензий с их стороны - не результат хорошей звукоизоляции, а их терпимость.

.........................Павел.

Alice 14.10.2010 22:16
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 745)
Просто надо решить проблему месяцев на 6. жаль, что наша проблема становится рпоблемой всего дома.
Обставить квартиру японским ящиком для мужей и решить проблему звукоизоляции шумных членов семьи навсегда. :)
http://www.turist.rbc.ru/madworld/30/05/2005/44003
http://www.techjapan.com/Article599.html
http://www.techjapan.com/images2/200410/0410180105.jpg
http://www.techjapan.com/images2/200410/0410180107.jpg
http://www.techjapan.com/images2/200410/0410180102.jpg

Vladibor 15.10.2010 10:56
Re: Звукоизоляция детской
 
Раньше это называлось "чулан".

Alice 15.10.2010 15:45
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Vladibor (Сообщение 26198)
Раньше это называлось "чулан".
Раньше их не делали с вентиляцией, звукоизоляцией и освещением. :)
И кроме того, чулан - это помещение в квартире/доме.
А ящик - это мебель в квартире/доме. Его как шкаф по комнатам гонять можно.

Antonin 06.11.2010 23:07
Re: Звукоизоляция детской
 
А не легче на эти пару месяцев просто переселить ребенка к себе в комнату? и дети спокойнее спят с родителями, и проблем меньше))

Beloff 12.01.2012 15:02
Re: Звукоизоляция детской
 
А вообще, странные соседи, что жалуются на ребенка. Вы же не музыку слушаете, не топаете... Конечно, в ответе за дитя, но все же и Вас можно понять... Не переселять же его теперь в другую комнату. Мое мнение - соседи больные на голову.

Vladibor 12.01.2012 17:00
Re: Звукоизоляция детской
 
А кого интересует Ваше мнение о соседях? Здесь обмениваются мнениями о способах снижения акустического шума.

Beloff 13.01.2012 09:58
Re: Звукоизоляция детской
 
Согласен, оффтоп. Но все же... Никто же не виноват, что стенки такие тонкие. Кроме тех, кто строит такие дома, конечно.

Vladibor 15.01.2012 09:16
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Beloff (Сообщение 36194)
Кроме тех, кто строит такие дома, конечно.
Есть ещё госкомиссия, которая дом принимает. Делается это за неделю с принятием спиртного, абсолютно не контролируется выполнение строительных норм по шумозащите. Даже нет такого пункта.
Да что говорить. Дома могут приниматься с неработающим лифтом и неисправным мусоропроводом.

Додель 17.01.2012 17:20
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Beloff (Сообщение 36183)
А вообще, странные соседи, что жалуются на ребенка. Вы же не музыку слушаете, не топаете... Конечно, в ответе за дитя, но все же и Вас можно понять... Не переселять же его теперь в другую комнату. Мое мнение - соседи больные на голову.
Согласна с Вами. Вы в данной теме единственный, кто подумал о ребенке.
Действительно, как можно приравнять плач ребенка к шуму и искать способы изоляции?
Выход из создавшейся ситуации единственный - стать хорошей мамой для своего ребенка.
Хорошая мама та, которая заботится прежде всего о своем ребенке. Поясню. В данном случае маму огорчают проблемы соседей а как же ребенок? Ни мать ни соседи не думают как помочь ребенку.
Я удивлена и тому, что никто из участников данной темы не поинтересовался почему плачет ребенок.
Уважаемые участники темы, это дикость предлагать способы, которые помогут не слышать плача. Плач это не шум.
Плач не может мешать, потому что это зов о помощи. Маме следует думать не о проблемах соседей и всего дома, а о своем ребенке. Ребенку плохо, вот он и плачет. Нужно понять почему плачет ребенок и помочь ему, обеспечить должный уход. А причин плача не так уж много. Если ребенок здоров, накормлен и находится в комфортных условиях он не плачет. Советы в данной ситуации меня шокировали. Пенопласт, ковры, уплотнение стен, переселение ребенка и т.п. Хорошо, что еще не предложили кляп.
Дошли до того, что сроки изоляции установили на 6 месяцев, на 2. С таким отношением к детям проблемы через 2, 6 месяцев, год и дальше только увеличиваются.
Вот, что ждет таких родителей и соседей: со временем плакать ребенок будет меньше, но он начнет бегать, играть в шумные игры, а дальше громко включать музыку и устраивать шумные ночные вечеринки на радость соседям. А родители будут придумывать все новые и новые способы шумоизоляции. А все от того, что вовремя не помогли ни родители ни соседи.

Владимир Иванович 20.01.2012 17:30
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Додель (Сообщение 36204)
Хорошая мама та, которая заботится прежде всего о своем ребенке.
Вы правы, Додель) Беда в том, что многие люди до сих пор продолжают думать больше о посторонних, чем о своих близких...) как было принято в советские времена из серии "а что соседи скажут..."

Vladibor 20.01.2012 20:42
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Додель (Сообщение 36204)
А причин плача не так уж много. Если ребенок здоров, накормлен и находится в комфортных условиях он не плачет.
Причин плача на самом деле хватает.
Даже если ребёнок здоров, у него в норме режутся зубы, кишечник испытывает муки адаптации, его могут беспокоить неудобства внешнего плана. Наконец он бывает просто возбудимым.
Это если он здоров. Но кто гарантирует ему здоровье? Курящие родители??Достаточно одного из них, чтобы это отрицательно повлияло на здоровье. А ведь курящих родителей миллионы. Значит понижается (и судя по отзывам военкоматов это так и есть) уровень здоровья населения - отчего же детям не кричать?

Поэтому крик это не исключение. Систематический крик это "как-правило". Поэтому думать надо о соседях, потому что за стеной тоже могут быть нездоровые люди, которым сон жизненно необходим. Заводить детей это Ваше частное дело, а шум, исходящий из Вашей квартиры, это нарушение общественного порядка.

Додель 21.01.2012 17:36
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Vladibor (Сообщение 36207)
Причин плача на самом деле хватает.
Даже если ребёнок здоров, у него в норме режутся зубы, кишечник испытывает муки адаптации, его могут беспокоить неудобства внешнего плана. Наконец он бывает просто возбудимым.
В этих случаях родители обязаны быть более заботливы к своему ребенку и стараться всеми силами облегчать его состояние. Прежде всего понять причину плача и устранять не плач, а причину беспокойства ребенка. Зубки режутся у всех детей. Только родители при этом относятся к этому по-разному. Одни жалеют свое дитя и успокаивают и помогают ему. А другие отмахиваются, "Плачет? А это не страшно. Зубки у него режутся. Поплачет перестанет"
Цитата:
Но кто гарантирует ему здоровье? Курящие родители??Достаточно одного из них, чтобы это отрицательно повлияло на здоровье. А ведь курящих родителей миллионы. Значит понижается (и судя по отзывам военкоматов это так и есть) уровень здоровья населения - отчего же детям не кричать?
И с мозгами у курящих родителей не все в порядке. А больного ребенка родители должны лечить и вместе с тем обеспечить еще больше внимания и заботы.
Цитата:
Поэтому крик это не исключение. Систематический крик это "как-правило". Поэтому думать надо о соседях, потому что за стеной тоже могут быть нездоровые люди, которым сон жизненно необходим. Заводить детей это Ваше частное дело, а шум, исходящий из Вашей квартиры, это нарушение общественного порядка.
Плача без причины не бывает. Плач ребенка, в данном случае, не является нарушением общественного порядка. А вот поведение родителей и неумение, а чаще всего не желание должным образом воспитывать ребенка наносит вред и детям, и соседям.
На мой взгляд, если соседям мешает плач ребенка (именно плач, а не любой другой шум), и они не могут или не хотят (это их право) помочь ребенку, то они - соседи должны сами позаботиться о звукоизоляции своей комнаты.
В наше время мамы, особенно молодые, очень часто не знают, что делать, когда ребенок плачет. Если соседи добропорядочные люди, они постараются прежде всего помочь.
А то что же получается. Родители, от курения не совсем здоровые, родили ребеночка слабенького и мы - люди предлагаем его изолировать?
Соседям будет спокойнее, а ребенок пусть мучается?
Меня больше всего удручает то, что люди стараются отгородиться, а не помочь. Так сложилось, что чужим людям-соседям приходится жить в домах с тонкими стенками. Ну не построишь ты в таком доме "высокий забор", чтобы никого не видеть и не слышать, как не старайся. Остается только одно - относиться друг к другу по-доброму, по-человечески, с пониманием.

Владимир Иванович 29.01.2012 18:12
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Vladibor (Сообщение 36207)
а если кому-то не нравятся внешние шумы, то пускай сами изолируют свои квартиры, а не пытаются изменить весь мир вокруг
Почему сами? А строители, которые нарушили требования СНиП 23-02-2003? И только если обычная акустическая изоляция недостаточна, тогда уж сами.

Дана 25.09.2012 16:33
Re: Звукоизоляция детской
 
чтоб ребёнок не плакал ночами, нужно не изолировать детскую, а заниматься ребёнком. Попробуйте поставить кроватку рядом с вашей постелью. Возможно такое соседства малыша успокоит.

Vladibor 25.09.2012 17:56
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Дана (Сообщение 37856)
Попробуйте поставить кроватку рядом с вашей постелью. Возможно такое соседства малыша успокоит.
Думаете дело только в нервах? Вряд-ли.

Egoshka 27.09.2012 02:06
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Дана (Сообщение 37856)
чтоб ребёнок не плакал ночами, нужно не изолировать детскую, а заниматься ребёнком. Попробуйте поставить кроватку рядом с вашей постелью. Возможно такое соседства малыша успокоит.
ну у меня, например, сосед очень шумный: орет пьяный, фальшиво горланит песни, так что тут и взрослый соствит ребенку компанию в проблеме "не заснуть", разве что в "бананах»:confused: разнос розеток и шумоизоляция значительно снизили эту проблему. для эффективной и экологичной шумоизоляции детской можно использовать новый материал СоноПлат с сотовой структурой

Vladibor 27.09.2012 15:40
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Egoshka (Сообщение 37883)
можно использовать новый материал СоноПлат с сотовой структурой
Не слышал ни-разу. А поподробней можно? Только без спамерских фокусов по-честному!

Vladibor 28.09.2012 08:10
СоноПлат ® (SonoPlat ®)! Картон+песок -звукоизоляционная система будущего?
 
Цитата:
Сообщение от Vladibor (Сообщение 37888)
Цитата:
Сообщение от Egoshka (Сообщение 37883)
можно использовать новый материал СоноПлат с сотовой структурой
Не слышал ни-разу. А поподробней можно? Только без спамерских фокусов по-честному!
Придётся самому, дождёшься вас, пожалуй!
Цитата:
Сообщение от http://tn-ss.ru/sonoplat_opisanie.php
Благодаря сотовой структуре, панели СоноПлат® (SonoPlat®) при малой, всего 12 мм, толщине обладают поистине необыкновенными звукоизолирующими характеристиками. Например:

звукоизоляция одной панели СоноПлат® (SonoPlat®) составляет не менее 47 дБА.
звукоизоляция стандартной каркасной перегородки C113 системы фирмы Knauf® на каркасе 50/50 мм толщиной 125 мм после замены в ней с каждой стороны среднего слоя ГКЛ на звукоизоляционный слой из панелей СоноПлат® (SonoPlat®), при испытаниях её в соответствии с ГОСТ 27296-87 составила более 64 дБА!!!


Механизм "работы" звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®) основан на явлении диссипации, т.е. одновременном рассеивании и абсорбции, энергии звуковых волн. Впервые использование этого явления для практического решения задач звукоизоляции в строительстве в полной мере стало возможным благодаря сотовой структуре панелей СоноПлат® (SonoPlat®) и засыпке сот чистым кварцевым песком, оптимальная дисперсность которого была определена эмпирическим, т.е. опытным, путём. Явление диссипации, возникающее при любом типе звукового воздействия на звукоизоляцию СоноПлат® (SonoPlat®), позволяет беспрецедентно быстро обеспечить переход акустической энергии звуковых волн в кинетическую энергию хаотического движения частиц засыпки и далее в тепловую. Причём, это происходит на всех диапазонах звуковых частот, что очень важно в практическом отношении, в особенности в третьоктавных полосах частот низкого и среднего уровня!

Благодаря своим уникальным звукоизолирующим характеристикам, звукоизоляция СоноПлат® (SonoPlat®) - это достойная альтернатива самым эффективным и продвинутым зарубежным и отечественным звукоизоляционным материалам. В том числе материалам, не имеющим "критической частоты" в слышимом диапазоне частот.

Звукоизоляция СоноПлат® (SonoPlat®) защищена патентом РФ.
Ну, и там ещё. Не знаю насколько можно верить:
Цитата:
Сообщение от http://tn-ss.ru/sonoplat_opisanie.php
В результате звукоизоляция СоноПлат® (SonoPlat®) и ограждающие звукоизоляционные конструкции на её основе были сертифицированы НИИСФ РААСН в системе ВИБРОАКУСТИКА (сертификат № 030006.024/412-12 от 18.06.2012) и рекомендованы для применения в качестве стен и перегородок в зданиях различного назначения.
...
Технология применения, преимущества и рекомендации по монтажу СоноПлат.


Качество и характеристики звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®) определяют технологию её применения.




Звукоизоляцию СоноПлат® (SonoPlat®) можно монтировать как на каркасные системы, так и непосредственно на правильно подготовленные (выровненные и огрунтованные) изолируемые поверхности.

Для звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®) не требуется никакая подложка. Хотя, как гласит народная мудрость, "кашу маслом не испортишь"!

Весьма эффективным как в отношении прироста звукоизоляции во всех диапазонах частот, так и для получения идеальной финишной поверхности под окончательную отделку, является сочетание звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®) с любыми типами гипсокартона. В этом случае, только от одного слоя звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®) и одного слоя ГКЛ, общая толщина которых всего 25 мм, прирост звукоизоляции составляет не менее 12 дБ!!!

Звукоизоляцию СоноПлат® (SonoPlat®) можно эффективно применять не только с ГКЛ, но и с другими плитными материалами (СМЛ, ДСП, МДВП и т.п.)

Как указывалось выше, показатель звукоизоляции перегородок типа С113 системы фирмы Knauf® на каркасе 50/50 мм толщиной 125 мм, в которых с каждой стороны средний слой ГКЛ заменён на звукоизоляцию СоноПлат® (SonoPlat®), очень высокий. Это позволяет рассматривать реальную возможность применения аналогичных конструкций в качестве стен (перегородок), к которым предъявляются повышенные требования по звукоизоляции! Например, стены, разделяющие:
  • домашний кинотеатр, от других помещений квартиры (дома);
  • спальни и детские комнаты;
  • номера в гостиницах;
  • переговорные комнаты и/или кабинеты руководителей офисов от остальных помещений;
Звукоизоляционные панели СоноПлат® (SonoPlat®) по своей технологичности абсолютно не уступают любым модификациям ГКЛ, что высоко ценится монтажниками звукоизоляционных конструкций и отделочниками:

Для раскроя (прямого и дугообразного) панелей СоноПлат® (SonoPlat®), а также для прорезания в них отверстий любых диаметров, не требуются специальные дорогостоящие спрей-фиксаторы и прочие хитроумные приспособления.

Звукоизоляцию СоноПлат® (SonoPlat®) можно резать обычным ножом, как гипсокартон, в любом направлении и на любые куски, не боясь высыпания наполнителя.

Сверление отверстий в звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®) осуществляется теми же инструментами, которые применяются при сверлении отверстий в гипсокартоне.

Если поверх и/или снизу звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®) установлены листы гипсокартона, то отверстия любых диаметров можно сверлить в обоих материалах одновременно.


При обработке панелей СоноПлат® (SonoPlat®) инструмент долго не тупится, а места срезов и сверления можно не заклеивать.


Высокая технологичность и простота обработки позволяют осуществлять монтаж звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®), своими силами, не прибегая к помощи квалифицированных рабочих, которые и дорого стоят, и найти их не всегда удаётся.

Благодаря высокой технологичности, при монтаже звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®) образуется очень мало отходов! Если, конечно, "кроить" его продумано и экономно.

Надо всегда учитывать, что звукоизоляция СоноПлат® (SonoPlat®) не устойчива к воздействию влаги! Поэтому применять её во влажных помещениях мы не рекомендуем. Она предназначена только для применения внутри помещений.
...
Специалистами фирмы "ТехноСонус" разработан ряд монтажных схем звукоизоляции СоноПлат® (SonoPlat®), который постоянно пополняется новыми конструктивными решениями, составленными в зависимости от конкретных задач. С некоторыми из этих схем Вы можете ознакомиться на нашем сайте www.sonoplat.ru, который целиком посвящён этому необыкновенному и суперсовременному материалу.

Egoshka 02.10.2012 23:55
Re: Звукоизоляция детской
 
благодарю Vladibor за оперативность, сам был на конференции в Литве, поэтому выпал из обсуждения. в принципе, все что можно сказать про материал, уже сказано

Mick 12.10.2012 16:58
Re: Звукоизоляция детской
 
Присоединюсь к обсуждению. Кроме того что тут написано про этот СоноПлат, точнее выложено, думаю никто не обидится, если поделюсь личным опытом. Мы с женой только на прошлой неделе опробовали в свою "обновленную" квартиру, у нас аэропорт не так далеко от дома, поэтому слышимость сами понимаете какая была. В итоге не выдержали, решили эту изоляцию сделать и вообще очень эффективно получилось, соседей вообще как-будто нет, а самолеты слышно, тоько если окно открыто

Додель 12.10.2012 18:01
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Mick (Сообщение 37981)
В итоге не выдержали, решили эту изоляцию сделать и вообще очень эффективно получилось, соседей вообще как-будто нет, а самолеты слышно, тоько если окно открыто
Сами делали? Информации выложено много, но четкой картины нет. Расскажите, пожалуйста, простым языком без длинных цитат, что из себя представляют эти панели и как их монтируют в помещении.
Конкретно интересует состав панели: верхний слой, нижний, промежуточный.

Mick 12.10.2012 18:16
Re: Звукоизоляция детской
 
Делали не сами, заказывали рабочих, достаточно быстро все сделали (было 2 человека) разрезали его чем-то вроде резака, тобишь режется просто и если обычным языком, то картонный каркас с песком

Vladibor 12.10.2012 23:45
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Mick (Сообщение 37983)
картонный каркас с песком
Просто как всё гениальное. Жаль к сырости чувствителен. Протечка от соседей сверху обойдётся в потерю изоляционных свойств.
Поэтому следующим шагом я думаю будет засыпка песка в полиэтиленовые ячейки и создание многослоек аналогично по построению как например шьют 3-слойные пуховики.

Richi 13.10.2012 12:50
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Vladibor (Сообщение 37986)
Просто как всё гениальное. Жаль к сырости чувствителен. Протечка от соседей сверху обойдётся в потерю изоляционных свойств.
Поэтому следующим шагом я думаю будет засыпка песка в полиэтиленовые ячейки и создание многослоек аналогично по построению как например шьют 3-слойные пуховики.
Вы меня пугаете... То есть получается мы напрасно этот Соноплат установили? scratch_one-s_scratch_one-s_:(
Но ведь если подумать, то не каждый же день соседи нас заливать будут, и опят же, мы шумоизоляционные панели в особо провокационных местах не устанавливали, например, в ванной и на кухне. Обшивали только спальню и детскую комнату. соседей теперь как будто и не было никогда, в самой квартире ни нам с мужем, ни детям друг друга не слышно, особенно при закрытых дверях. Поэтому особенно не закрываю двери, ибо давно известно, чем тише ребенок сидит в соседней комнате, ьем страшнее туда заходить...

Vladibor 13.10.2012 17:27
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Richi (Сообщение 37992)
Вы меня пугаете... То есть получается мы напрасно этот Соноплат установили?
Если вы сохранили квитанции о сумме материалов и работ, вы сможете требовать взыскание ущерба от залива через суд. Но вероятнее всего от залива до залива дети успеют вырасти и проблема потеряет остроту.

Swompy 29.11.2012 15:00
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Richi (Сообщение 37992)
Вы меня пугаете... То есть получается мы напрасно этот Соноплат установили?
Ну конечно зря! Эти панели никакого результата вам не дудут. Скорее всего вы не использовали никаких звукопоглощающих материалов, а просто прикрутили их к стенам, в таком случае это выброшенные на ветер деньги.
Панели начинают работать, только на относе от стены с заполнением мин. ватой или другим поглотителем. Хотя даже в этом случае разумнее использовать дополнительный лист ГВЛ в обшивке (который не боится воды). Сэкономите деньги.

Vladibor 29.11.2012 16:41
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38666)
Ну конечно зря! Эти панели никакого результата вам не дудут. Скорее всего вы не использовали никаких звукопоглощающих материалов, а просто прикрутили их к стенам, в таком случае это выброшенные на ветер деньги.
Панели начинают работать, только на относе от стены с заполнением мин. ватой или другим поглотителем. Хотя даже в этом случае разумнее использовать дополнительный лист ГВЛ в обшивке (который не боится воды). Сэкономите деньги.
Это ваше мнение. А вот мнение производителя, которое в данном случае более авторитетно чем ваше.

Цитата:
Сообщение от http://www.sonoplat.ru/texts.php?page=montazg
Существует много технологических приёмов крепления к поверхностям стен различных облицовок.

Одним из наиболее простых и недорогих способов является крепление с помощью клея.

Сначала к стене приклеивают панели звукоизолирующей системы СоноПлат® (SonoPlat®), а затем к ним также с помощью клея крепят листы гипсокартона.
Есть и чертёжик, который проясняет
ситуёвину с "прикрутить к стенке".
Как видно к стенке надо не прикрутить
а приклеить, что традиционно для
акустических защит.

http://www.sonoplat.ru/img/mont/image007.png

Схема обшивки «СоноПлат® + ГКЛ»

1. Изолируемая стена (перегородка);
2. Клей; 3. Панель звукоизоляции
СоноПлат® (SonoPlat®);
4. Стык панелей звукоизоляции
СоноПлат® (SonoPlat®);
5. ГКЛ толщ. 12,5 мм.

Никаких традиционных минеральных наполнителей, уменьшающих объём комнаты не надо. Но само-собой разумеется не следует в такую стенку засверливаться или что-то забивать.

Swompy 30.11.2012 09:52
Re: Звукоизоляция детской
 
Vladibor, странно: вы вроде бы модератор, а пишете ерунду.
Попробуйте для начала разобраться хоть немножно в физике происходящих процессов!) Для начала поищите "закон массы", так эту формулу в интернете обычно называют.
Для увеличения звокуизоляции однослойной конструкции (существующая стена) на 6 дб, массу перегородки нужно увеличить вдвое.
Сравните массу существующей стены (даже со слабой изоляцией) и массу панелей! Одна панель СоноПлат имеет размеры 600х1200 мм и имеет массу всего 13 кг..О чем вы тут говорите вообще?? Это ничтожная масса по сравнению с массой стены.
Как раз мое мнение тут авторитетно, потому что я, похоже, единственный на этом форуме кто разбирается в акустике!
Пприклеить или прикрутить значения не имеет никакого!
Еще раз: эффективная звукоизоляция возможно только при комбинировании звукопоглощающих и звукоизоляционных материалов. Эти панели будут работать только если между ними и стеной будет проложены поглощающие звук материалы. Впрочем, панели можно слегкостью заменить листами ГВЛ/ГКЛ, так я уже писал. Выйдет гораздо дешевле.

Vladibor 30.11.2012 10:03
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38690)
Vladibor, странно: вы вроде бы модератор, а пишете ерунду.
Для начала. Где Я НАПИСАЛ ЕРУНДУ? Ткните, плиз.

Swompy 30.11.2012 10:29
Re: Звукоизоляция детской
 
Например это: "Как видно к стенке надо не прикрутить
а приклеить, что традиционно для
акустических защит." вы это откуда взяли вообще?

Или:
"мнение производителя, которое в данном случае более авторитетно чем ваше."
Я даже в первом посте аргументированно отписал. Всем понятно, что большинство производителей просто торгаши и им важно только продать. Вот и получаются сверхтонкая звукоизоляция, акустический клей, звукоизоляционные обои и т.д. и т.п. И у каждого такого товара сумасшедшие показатели по звукоизоляции. А потом люди удивляются, почему эффект нулевой!=)

Vladibor 30.11.2012 11:12
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38692)
Например это: "Как видно к стенке надо не прикрутить
а приклеить, что традиционно для
акустических защит." вы это откуда взяли вообще?
Из строительно-ремонтной практики:

Цитата:
Сообщение от http://zona-postroyki.ru/dveri/zvukoizolyaciya-mezhkomnatnoj-dveri.html
После того как все материалы куплены, можно приступать непосредственно к звукоизоляции межкомнатной двери. Для начала необходимо определиться, с какой стороны двери находится источник шума. Далее на эту сторону двери нужно будет приклеить звукоизолирующие плиты (обязательно необходимо приклеивать их впритык).
Цитата:
Сообщение от http://zvukstop.ru/zvukoizolyaciya_sten.html
Если нет желания применять минплиту, то для заполнения межпрофильного пространства можно применить сложенный в 2-3 раза ТермоЗвукоИзол. На все лицевые поверхности профиля, «смотрящие» в сторону помещения, потолка, пола и соседних стен, перед монтажом приклеиваются полосы, вырезанные из мембраны Тексаунд 70. После этого, на профиль крепится лист ГКЛ или ГВЛ. Завершает систему монтаж листов гипсокартона с предварительно наклеенным на него вторым слоем материала Тексаунд 70
Цитата:
Сообщение от http://www.eremont.ru/enc/materials/teploisolation/noise.html
Наклеивая панели, вы избегает появления, так называемых шумовых мостиков.
Таковы рекомендации, за состоятельность которых "торгаши" несут ответственность, в отличие от вас с вашим оценочным "законом массы".


Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38692)
Всем понятно, что большинство производителей просто торгаши и им важно только продать.
Будем покупать у физиков-академиков? Вот у вас например? А Вашим дипломом можно поинтересоваться?

Swompy 30.11.2012 12:16
Re: Звукоизоляция детской
 
Моим можно. Я закончил кафедру акустику физфака МГУ.
А вот вы ссылаетесь на сомнительные ресурсы, которые написаны делетантами.

Приведенный пример к нашей ситуации не относится. Звукоизоляция двери отличается от звукоизоляции стен. И вообще засовывать в дверь поглотитель не самое эффективное решение. Гораздо эффективнее заказать массивную дверь (полнотелую) и обеспечить ее плотное примыкание к коробу. Лучше всего подходит D-образные резиновый уплотнитель.

Звукопоглощающие материалы не нужно приклиевать к стенам. Ноаборот нужно оставлять воздушный промежуток 10-15 мм; Тем самым увеличивается поглощение на низких частотах. Можем поговорить про волновые сопротивления материалов..

Тексаунд вообще тут некорректно обсуждать - это демпфирующая мембрана, которую имеет слысл применять только в случае больших уровней звукового давления в помещении (например в комнатах прослушивания стерео, либо в домашних кинотеатрах), где важно задемпфировать слои общивки, чтобы они не переизлучали звук обратно в помещение.

Vladibor 30.11.2012 13:05
Re: На безгрибье и мухомор гриб
 
Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38694)
Я закончил кафедру акустику физфака МГУ.
Я пока-ещё нет. Склоняю голову перед авторитетом.:Laie_99:

Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38694)
Звукопоглощающие материалы не нужно приклиевать к стенам. Ноаборот нужно оставлять воздушный промежуток 10-15 мм; Тем самым увеличивается поглощение на низких частотах. Можем поговорить про волновые сопротивления материалов..
...
А вот вы ссылаетесь на сомнительные ресурсы, которые написаны делетантами.
Быть может это Вам неприятно, но всё это как-то работает. Даёт какой-то эффект достаточный чтобы люди считали свои деньги отбитыми. Примите во внимание и уровень строителей. Если дать задание подвесить мягий поглотитель в 1-1,5 см от стены (кривизна которой сама по-себе может быть эдак 3-5 см. (!!))... да вслед вам покрутят пальцем у виска! Строители накупят стальных каркасов, создающих акустическую связь, и идея с воздушной прослойкой превратится в утолщение защиты со сниженным защитным эффектом. Поэтому сейчас на прямо стены наклеиваются всякие листовые ватные материалы и дело с концом. Быть может этот метод не выдерживает критики выпускника кафедры акустики, но он относительно удовлетворительно служит поставленной цели.

Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38694)
Приведенный пример к нашей ситуации не относится. Звукоизоляция двери отличается от звукоизоляции стен. И вообще засовывать в дверь поглотитель не самое эффективное решение. Гораздо эффективнее заказать массивную дверь (полнотелую) и обеспечить ее плотное примыкание к коробу. Лучше всего подходит D-образные резиновый уплотнитель.
Понятно, что Вы не дилетант в акустике, и эта рекомендация заслуживает пристального внимания. Однако в офисах с их гипсокартонными стенами массивную дверь можно установить только как наружную. А межкомнатная массивная дверь без специального крепежа однажды вылетит с косяком вместе, или ГКЛ вокруг потрескается. Поэтому в лёгкую дверь напихивают лёгкой ваты и - салют пионерам! Конечно и D-образные уплотнения по периметру не помешают, но как уборщице пылесос катать? Типа через порог? Тогда нанимай бодибилдера, поскольку тётка скоро забастует, потребует надбавки.


Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38694)
Тексаунд вообще тут некорректно обсуждать
Некорректно - не будем. Но клей сейчас в ходу и в моде, а тонкие воздушные зазоры - строители если и возьмутся, то напортачат. Поэтому воздушная прослойка вещь, но уж больно квартиры у нас малы, чтобы все эти утолщения потянуть. Тут лекарство хуже болезни. Наплевать на низкочастотную составляющую, главное жить уже можно. Вот и остаётся клей как традиция.

Владимир Иванович 30.11.2012 14:07
Re: Звукоизоляция детской
 
Цитата:
Сообщение от Swompy (Сообщение 38694)
подходит D-образные резиновый уплотнитель.
Где можно приобрести этот уплотнитель и как он выглядит? есть ли фото или ссылки на сайт, где я смогу найти всю информацию по этому уплотнителю?

Swompy 30.11.2012 14:13
Re: Звукоизоляция детской
 
https://www.google.ru/search?q=d-%D0...hrome&ie=UTF-8


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +4.
Страница 1 из 2 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot